PALUBA

Tacnije 9x17mm (americka oznaka .38 apc), 9x18mm je ruski Makarov kalibar.
Ingram MAC-11 je nabavila TO Slovenije u kolicini od oko 500 komada. Ova kolicina je oduzeta od TO Slovenije, i predata je JNA na koriscenje.

U pravu si Trpe. Moja greska.

Ingrami su posle zavrsili u Rijeckom korpusi cini mi se a posle toga ???

Inace u tom povlacenju ("dislokaciji") ka CG je navodno nestala i jedna veca kolicina pistolja oko cega se digla prasina ali neznma tacno o kojim modelima se radilo.

Doduse tada je znlao svasta da nestane.

Када сам као потпоручник стигао у јединицу, после завршене Војне академије Инграми су већ били ту. Значи, вероватно су набављани средином 70-тих година. Први пут чујем да их је набављала ТО Словеније. Не бих рекао да их је тада она набавила па јој то одузели за ЈНА. У то време још увек републике нису могле да набављају наоружање без знања ССНО. Све је ишло само преко СДПР-а (то је иначе скраћеница која значи "Савезна дирекција за промет и резерве"). У теми о "Кобрама" , у посту од 22 фебруара, поставио сам слику где група припадници јединице чисте оружје. Водник у средини држи расклопљен Инграм. https://www.paluba.info/smf/specijalne-jedinice/bataljon-vojne-policije-kobre/?action=dlattach;attach=23687

Ингам је могао да гађа само са постављеним пригушивачем. Заправо, могао је и без њега, али се паљаба није могла контролисати јер је врло кратак и ако га не држиш и напред не можеш да контролишеш паљбу. Када се монтира пригушивач онда се код гађања левом руком држи за њега. Био је у калибу 9мм "кратки".

@Dzumba, raspravljali smo o njima i na MCM, pa je @Deimaco nasla izvore o tome.
Ovo je jedan od njih http://www.velenje.zvvs.si/publikacije/to_na_slovenskem_1968_1990.pdf koji potvrdjuje da je TO Slovenije nabavila te automate, koje je kasnije JNA oduzela, jer nisu bili nabavljeni u dogovoru sa JNA.

Između 1992. i 1994., jedan Ingram, 9mm kratki, bio je na ličnom zaduženju komandanta 16. Mornaričke granične brigade u Zoganju iznad Ulcinja. Ne znam gde je završio posle vraćanja u skladište prilikom rasformiranja brigade 1994.

Ingrami su bili u naoružanju idč kumborske 81.mtbr. Naletio sam na njih u magacinu RMR brigade negdje 2003. Vidjelo se na njima da su prošli sve i svašta, prigušivači su bili u posebno lošem stanju.

@Dzumba
Ingrami su imali i onaj krati remen ispod cevi kao oslonac za drugu ruku prilikom paljbe. Mislim da je i sama tezina prigusivaca poboljsavala kontrolu vatre.
U jna ih nije bilo ali postojala je verzija i sa drskom na prigusivacu.
Isto u kombinaciji sa prigusivacem i podzvucnom brzinom 9mmkratki izuzetno su tihi.

Imam negde slik pa cu je okaciti

Pvanja@, управу си. На оној слици коју сам поменуо управо се види тај ремник по чему сам и идентификовао да је реч о Инграму (осим магловитог сећања тог сликања). Међутим, то је било неупотребљиво у пракси јер се код рафалне паљбе аутомат без пригушивача толико "пропне" да се стрелац уплаши. То је више психолошки: осећај "пуног" хвата левом руком (за пригушивач) не може да надомести осећај хватања за неку "климаву" траку.

Погледао сам чланак о ТО Словеније и видим тај податак. Нисам знао. Изгледа да су им то одмах узели. Узгред, купили су оружје у "лошем" калибру (9мм "кратки"). Ја мислим да је то због тога што ЈНА није тада имала усвојен метак 9мм "дуги". Ових "кратких" било је пуно. Ипак, Инграм је одлично оружје са солидним пригушивачем. Наравно, сада има квалитетнијих пригушивача који дају још боље пригушење.

Pojma nemam kada su Ingrami prešli iz TO u JNA, znam samo, da sam ga imao u rukama kad sam služio vojsku - na tehničkom zboru. Znači nije svih 500 komada završilo u JNA.

Koliko znam, priča oko nabavke Ingrama je išla na principu, da je TO tada u naoružanju imala "trofejno" oružje iz JNA, i željela je modernije oružje, ali su tada kapacitete Zastave bile zauzete sa proizvodnjom pušaka za JNA, pa se išlo u nabavku u inostranstvu.
A pošto ima svaka medalja dve strane, pitanje je akva je prava istina. Ali i to je več u sivoj coni pravilnika Palube.

Toliko, da se zna o kojem oružju govorimo:
[attachment=1]

Evo malo slika

Prvo originalni ceski Skorpion sa fabrickim prigusivacem (prilicno jednostavnim i ne bas efikasnim)

[attachment=1]

Otvorio sam novu temu i prebacio poruke o Ingramu ovde, da bi smo imali posebnu temu da raspravljamo o njemu.

Zar je moguće da je imao toliki trzaj, 9x17 je baš slabašan metak? Možda zbog brzine paljbe?

Има велики каденцу (брзину гађања) а кратак је (без пригушивача). Једноставно се "подигне" цев и једном руком не можеш да га контролишеш. Када га држиш са две руке нема проблема. То чак и пише у упутству за руковање оружјем (да се не препоручује гађање без пригушивача).

nije to uopste slabasan metak,
pri tome savrseno radi kod oruzja sa prigusivacem,
jer se zbog tezine i brzine metka kao i energije prenete na cilj dobija idealna kombinacija za prigusenje.

Kod automata je verovatno praktično rešenje, jer se količinom ispaljenih zrna nadoknađuje slabija zaustavna moć samog metka, ali pištolji u tom kalibru se odavno ne koriste ili eventualno kao pomoćno oružje. Čitao sam u "Kalbru" pre par godina da je na bazi tog metka, "Glock" razivo novi tako što je u čauru 9x17 smestio zrno kalibra 7,65mm, ali to već nije tema. :)

Произвођач Инграма га је нудио и у калибру 9мм (дуги), али га ми нисмо купили јер тада тај метак нисмо усвојили. Да било ко наручи хиљада комада сигурно не био проблем да се добије и у неком другом калибру. Данас се калибар 9мм (дуги) готово усталио као метак за војне пиштоље и аутомате. Вероватно даје оптималне резултате.

Pouzdano znam, da su Ingrami nabavljeni, ne samo radi proizvodnih mogučnosti "Zastave", več i radi toga, jer su TO republika morale kupovati oružje od "Zastave". Cijena je bila jedan od faktora radi čega se je TO Slovenije onda odlučila kupiti to oružje. Išlo se je logokom, kad moramo kupovati, "kupit čemo jeftinije i ono što želimo". To se je dešavalo do 80-tih godina.
Dosta tih Ingrama je ostalo u TO i poslije 1990 godine. U programu obuke za regrute bilo je i to oružje, no vojnici nisu imali gađanje.
U Splitu je bilo jedno samoranjavanje u Komandi VPO u proljeće 1991 upravo iz takvog tipa oružja.
Duje

Мислим да је основни разлог набавке аутомата "Инграм" био тај што тако нешто "Застава" није тада ни производила. Објективно, постојала је потреба за неким савременим аутоматом. "Застава" је и оне аутомате које сада нуди направила "на силу", односно по захтеву ВЈ. Стоји чињеница да се "Застава" понашала монополски и готовански. Имали су сигурног купца при чему нису имали потребе потребе да улажу у развој, осим ако то војска експлицитно не тражи. Никаква нужда (беспарица) их (до друге половине 90-тих) није терала да стално улажу у развој, нове производе или да поправљају постојеће, укључујући ту и цивилни програм. Зато су и дошли у позицију да не знају шта ће са собом.

Jedna prikaz Ingrama u kalibru .45

http://www.youtube.com/watch?v=qv96KSYtaiI

http://www.youtube.com/watch?v=z3r6WitUtWg

https://www.youtube.com/watch?v=BU9kVinACYU&t=22s

i prethodnik:

https://www.youtube.com/watch?v=a-tNlBiz_w0