PALUBA

Kapitulacijom i propašću Jugoslovenske Kraljevske ratne mornarice, značajan deo oficira i mornara bivše države je zaposeo napuštene brodove i pristupio novoformiranoj mornarici NDH nakon poziva novoustrojenih vlasti. Najveći broj profesionalnih oficira i mornara je nevoljno pristupio jer je svako neodazivanje pozivu novoproglašene države moglo je povući velike konsekvence o onoga ko bi se oglušio o poziv. No politika i odnosi među silama osovine, doveli su do toga da su zaposeti brodovi i kopnene ustanove su morali biti napušteni i predati italijanskom okupatoru. Dana 11.04.1941. tadašnji general Slavko Kvaternik je formirao Zapovjedništvo ratne mornarice u okviru Ministarstva hrvatskog domobranstva te je kapetana Đuru Jakčina proizveo u čin kontraadmirala i imenovao zapovednikom hrvatske ratne mornarice.

Prema Hitlerovim Privremenim smernicama za podelu Jugoslavije od 12.04.1941. te posebno Rimskim ugovorom od 18.05.941. NDH je dobila deo obale od Kraljevice do Zrmanje i od Omiša do Cavtata, sa ostrvima Pagom, Bračem i Hvarom, poluostrvom Pelješcem i Elafitska ostrva. Preostali deo hrvatske obale, sa svim ostalim ostrvima, anektirala je Italija.

Anektirani dio Primorja, Gorskog kotara i Dalmacije Italijani su nazvali Prva zona, obalnu teritoriju NDH i njeno zaleđe od oko 75 km bila je Druga zona, a uz nju se, u širini od 20 do 40 km, protezala Treća zona.

_{Ex jugoslovenska T-5, u italijanskoj službi}
[attachment=2]

Od vojnopomorskih snaga Italijani su na anektiranom području raspolagali sa ukupno sedam torpiljarki, od toga šest bivših jugoslavenskih koje su zarobili, naoružanih lakim topovima i protivpodmorničkim bombama, jednom topovnjačom, dva naoružana minolovca, sedam torpednih čamaca tipa MAS, kao i sa više motornih brodova i parobroda naoružanih težim ili lakšim topovskim naoružanjem.

Postojalo je i devet lako naoružanih motornih čamaca, nekada namenjenih finansiskoj, a sada u protiv-podmorničkoj službi, budući da su bili opremljeni i hidrofonima.

_{Ex "Mosor" patrolni čamac finansijske službe kao AS67 "Cappelletti"}
[attachment=1]

Budući da se NDH Rimskim ugovorom odrekla mora, morala se odreći i mornarice. Ipak, u "Zakonskoj odredbi o hrvatskoj državnoj vladi" od 24.04.1941. i dalje se spominje "pomorska vojska" u sastavu hrvatskog domobranstva. Uprkos protestima Italijana upostavljena su malo po malo 1941. godine "Obalna zapovjedništva" u Selcu, Makarskoj i Dubrovniku.

Formirano je "Zapovjedništvo plovnih snaga" (od septembra 1943. "Zapovedništvo mornarice") sa sedištem u Zagrebu, "Zapovjedništvo obale i pomorskog prometa" u Splitu, sa lučkim komandama kao i "Zapovjedništvo rijeka i riječnog premeta" u Sisku, kao i "Riječno redarstvo".

Rad mornaričkih komandi bio je pod kontrolom italijanskih vlasti i ograničavao je obavljanje lučko primorske službe i kontrolu nad ribarstvom, dok su pripadnici Zapovjedništva rijeka zadržali izvesnu autonomnost jer nisu potpadali pod Italijansku okupacionu zonu.

Krajem 1941. započelo se s formiranjem pomorskih škola u Sisku i Brodu na Savi te pirotehničkih odeljenja (za eksplozive) u Petrovaradinu i Kamenici na Dunavu. Osnovana je "Riječna flotila" koja je preduzela radove na podizanju potopljenih brodova bivše jugoslovenske RRF na ušću save u Dunav. Tako su podignuti tokom 1942. godine monitori "Sava i "Morava" (morava je u NDH mornarici dobila ime "Bosna") koji su u mornarici NDH bili klasifikovani kao topovnjače. Takođe je bio podignut i komandni brod "Cer" koji je nakon rekonstrukcije dobio ime "Vrbas".

_{Snimak podizanja monitora "Sava"}
http://www.youtube.com/watch?v=GEACYhlue7o

"Sava" "Bosna" i "Vrbas" su bili uglavnom je usidreni na Savi u Slavonskom Brodu tokom 1943. i 1944 godine1943. Sava" i "Bosna" su patrolirale je Savom štiteći konvoje koji su snabdevali nemačke jedinice duž reke Save. Posada monitora "Sava" je, dok su oficiri spavali u gradu, odplovila do bosanske obale nekih 2 km nizvodno napustila i potopila brod tokom noći 8/9.9.1944. godine, te se priključila partizanima u Bosni. Druge jedinice rečne flotile su potopile posade pred kraj rata.

Formiranje Hrvatske pomorske Legije

Sa formiranjem regularne mornarice je bilo znatno teže, jer Italijani nisu nikako dozvoljavali da hrvatska mornarica na područjima koje je kontrolisala NDH zaživi. Ipak, malobrojne mornaričke snage su sa oznakama NDH služile u sklopu nemačke Kriegsmarine na Crnom moru, kao dobrovoljačke savezničke snage.

[attachment=4]

Kako bi se održala hrvatska pomorska tradicija ratne mornarice, odlučeno je da se formiraju jedinice Hrvatska pomorske legije na Istočnom frontu te da se iskoriste za vežbanje i obuku hrvatskih mornara u savremenom pomorskom ratu. Protiv ovoga Italijani nisu ništa mogli preduzeti jer je ceo aranžman bio ugovoren sa Nemcima i već 21.07.1941. krenula je prva grupa hrvatskih mornara iz Zagreba za Varnu u Bugarskoj, na Crno more pod komandom Kapetana bojnog Broda Andre Vrkljana.

Tokom 1941/1942. godine stiglo je ukupno oko 450 hrvatskih pomorskih oficira, podoficira i mornara u pet grupa. Nakon dodatnog uvežbavanja u Varni, sredinom septembra 1941. prva grupa hrvatskih mornara je krenula za južnu Ukrajinu u Nikolajev na reci Bug.

[attachment=1]

Mornarica NDH je dobila zadatke osiguranja obalu u dužini od 400 km od Geničeska do Taganroga, čišćenja i polaganja mine, te održavanja plovnih puteva i pevoza. Ti povereni zadatci su morali biti izvršavani dotrajalim motornim ribarskim brodovima naoružanim samo mitraljezima. U aprilu 1942. poslano je 40 mornara u Feodoziju na Krimu za održavanje lučkih uređaja. U maju 1942. flotila od šest hrvatskih brodića uzela je učešće u ponovnom osvajanju istočnog Krima i Kerča. U junu 1942. stigla je iz Hrvatske u Mariupol na Azovu četvrta grupa od 120 pripadnika Legije. Polagane su pred Geničeskom mine i nastavilo se s osiguravanjem Jalte i ostalih luka.

Uskoro je Mornarica NDH primila 9 zaplenjenih motornih čamaca za čišćenje mina tako da je pod oznakama Hrvatske pomorske legije plovilo ukupno 55 plovnih jedinica. Početkom decembra 1942. svih 450 pripadnika mornarice NDH je otišlo je na odmor i preustrojstvo u Varnu.

[attachment=2]

Početkom 1943. stigla je i peta grupa od 150 hrvatskih mornara, tako da je sada crnomorski Sklop brojao oko 600 pripadnika. Do sredine iste godine Hrvati su od Nemaca primili 12 lovaca na podmorice građenih u crnomorskim brodogradilištima.

Sa njima je formirana 23. flotila lovaca na podmornice Uj (Unterseebootjaeger) Flotille 23. Brodovi su bili  označeni brojevima Uj-2301 do Uj-2311 te Uj-2314. Bili su to brodovi tipa KFK od po 110 tona, 24 metara dužine, a bili su naoružani s 4-6 protivavionska topa od 20 mm,te podvodnim minama od po 150 kg. Posada im je brojala 15 ljudi, a bili su opremljeni i sa prislušnim spravama za podmornice tipa Sonar. Radijus dejstva im je bio 1200 milja (2150 km), a brzina plovidbe 9 čvorova na sat.

[attachment=3]

Hrvatski pomorski sklop na Crnom Moru je imao i nekoliko čistača mina tipa RA (Raeumboote), među njima RA 51, od 125 tona i sa posadom od 34 mornara.

Brodovi i ljudsto su učestvovali u mnogobrojnim akcijama a da pri tome nije izgubljeno nijedno plovilo.

U martu 1943. Hrvatskoj pomorskoj legiji je pridodati Sklop obalne artiljerije od 400 ljudi, sa dve baterije od 88 mm. Tako je broj hrvatskih mornara na Crnom Moru porastao na oko 1000. Nakon sovjetske protivofanzive u južnoj Ukrajini, artiljerijski sklop povlačio se od Taganroga prema Krimu, kao odstupnica. Postigao je uspehe u potapanju brodova za iskrcavanje i drugih ciljeva. Decembra 1943. Sklop je premešten u Split.

Kapitulacija Italije

Posle kapitulacije Italije (septembar 1943) brodove infrastrukturu i postrojenja su preuzeli Nemci. Grupa od oko 300. oficira i mornara koji su služili u kao dobrovoljačke savezničke snage u sklopu nemačke Kriegsmarine na Crnom moru je vraćena u Jadran i postala je osnova neke, opet marionetske, mornarice. Komandantom mornarice imenovan je doadmiral Edgar Angeli kojeg je u jeseni 1944. zamenio doadmiral Nikola Šteinfl, ujedno i ministar Hrvatskih oružanih snaga do kraja rata.

Nemci su od mornara NDH formirali odrede u Dubrovniku, Makarskoj, Splitu, Šibeniku i Rijeci i rasporedili ih na brodove zaplenjene od Italije. Početkom 1944. godine raspolagali su sa oko 23.000 pripadnika mornaričkih snaga (bez pripadnika avijacije), kojima valja pridodati oko 1.700 pripadnika hrvatske ratne mornarice, od kojih svega oko 300 ukrcanih na brodove.

[attachment=4]

Nakon kapitulacije Italije, parobrodom "Rab" iz Metković u Split je prebačen jedan mornarički odred koji je na svom putu bio više puta napadan od strane jedinica NOVJ. Od tog odreda u splitu je bilo ustrojeno "Obalno Zapovjedništvo" koje je bilo izuzetno ograničeno u svom delovanju. Nije imalo ni jedno plovno sredstvo, niti ijedan hidroavion kojim bi se moglo izviđati okolno područje. Čak je iz Zagreba teško dobivana i službena pošta.

Postojanje daleko jače nemačke mornarice je praktično isključivalo potrebu za hrvatskom ratnom mornaricom a i sami Nemci su bili izrazito nepoverljivi prema mornarima NDH. Bili su potrebni isključivo zbog poznavanja obale. Po nekim nemačkim izveštajima, mornari NDH nisu bili poželjni za rad na brodovima, u višim štabovima, niti ima se smela pokazivati tajna oprema. Nemci su koristili sva plovila i opremu koja je ostala od Italijana.

Krajem oktobra 1943. godine, Obalno Zapovjedništvo je raspolagalo jednim motornim jedrenjakom "Sveti Nikola" (kasnije zarobljenim od strane partizana), jednim vodonoscem, dva mala ribarska broda, jednim remorkerom i jednim motornim čamcem. Dosta tih plovila je bilo u lošem stanju a kasnije su neke od njih preuzeli Nemci.

_{U patrolnoj službi pred Dubrovnikom}
[attachment=1]

Sve i da je imala prave ratne brodove, mornarica NDH ne bi imalo dovoljno ljudstva da sa njima popuni svoje brodove. Stoga su zadatci mornarice uglavnom svođeni na sigurnosnu službu u splitskoj luci, prikupljanje preostale italijanske opreme, popravljanju plovila i rasčišćavanju ruševina nakon savezničkog bombardovanja.

Kao posebna mornarička jedinica pojavljuje se nakon kapitulacije Italije i "Ustaška mornarica". Naime, ustaškim zapovednicima u Metkoviću, Makarskoj i Omišu su bili na raspolaganju brodovi sa kojima su održavali vezu sa ostalim opkoljenim uporištima. Na rukavima ustaških uniformami se pojavila i oznaka "Ustaške mornarice" (crveno eliptično polje sa zlatnim sidrom).

Obalno zapovejedništvo hrvatske mornarice i Nemci su pokušali da zavedu red u pomorski saobraćaj ali se ustaška neposlušnost postavila kao prepreka. Ta neposlušnost se pokazala u decembru 1943. godine kada je od strane jedinica mornarice NOVJ bio zarobljen motorni jedrenjak "Sveti Nikola" iako mu je obalno zapovjedništvo zabranilo isplovljavanje. Dalja sudbina "Ustaške mornarice" je nepoznanica zbog nedostataka istorijskih izvora, ali je za pretpostaviti da je ili rasformirana ili ukorporirana u mornaricu NDH jer su Nemci bili zapretili oštrim merama u slučaju daljih neposlušnosti i samostalnog delovanja.


Prva brobena plovila na Jadranu

Početkom novembra 1943. godine iz Splita za Šibenik je avionom prebačen Kapetan korvete Miren Blaž a motorni jedrenjak "Marjan" je prebacio mornarički odred. U šibeniku se nalazila bivša Kraljevska torpiljerka T-7 koja je postala jedina prva ratna jedinica mornarice NDH za vreme njenog borbenog delovanja u Dalmaciji.

Isplovila je tek krajem maja 1944. godine i odmah bila napadnuta od tri engleske topovnjače, te se oštećena nasukala na Murteru, a i nakon toga je bila pod neprijateljskom vatrom te je veći deo njene posade stradao.

[attachment=3]

Nakon povratka Hrvatske pomorske legije sa Crnog Mora, formirane su u Trstu, krajem avgusta 1943 i Hrvatske plovne snage na Jadranu pod komandom kapetana bojnog broda, viteza Andrije (Andre) Vrkljana.

U Trstu je od hrvatskih posada a pod nemačkom komandom formirana Flotila motornih torpiljarki koja je imala 12 brzih torpednih čamaca tipa M.S. od 63 tone (T 1 do T 12, kasnije T 101 - T 112). One su imale posadu od 14 ljudi, dva protivavionska topa od 20 mm i dve torpedne cevi. Dodana su im dva prateća broda, te parna torpiljarka TA-48 (ex jugoslovenska T-3) od 262 tone, 52 mornara posade, dva topa od 7,6 cm i dva protivavonska topa od 20 mm.

[attachment=5]

Prema nekim izvorima hrvatskoj mornarici pripadala je i bivša jugoslavenska školska krstarica (ex Dalmacija) Niobe od 2370 tona, šest topova od 8,3 cm, cetiri od 4,7 i 4 od 20 mm. mada je činjenica da je bila pod nemačkom komandom. Hrvatske plovne snage na Jadranu nisu imale većih sukoba, osim što su britanski brzi čamci MTB 226 i 228 potopili kod otoka Silbe u noći 22.12.1943. staru krstaricu Dalmaciju, tada sa kombinovanom hrvatsko/nemačkom posadom.

"Niobe" ex "Dalmacija"
[attachment=2]

U periodu septembar-oktobar 1944. godine nekoliko grupa mornarice NDH je prebeglo u partizane a jedinice NOVJ su stupile u kontakt sa preostalim pripadnicima mornarice NDH koji su sprečili mnoge sabotaže koji su Nemci predviđali pri napuštanju Splita. Mornaričke jedinice NDH ukinute su u decembru 1944. i januaru 1945. nakon prebega jednog torpednog čamca sa hrvatskom posadom partizanima 14.12.1944. godine, torpiljerka TA 48 je vraćena Nemcima. Brod više nije ulazio u operativnu službu, a 20.02.1945. godine u Trstu su ga potopili saveznički bombarderi.

Ostatke mornarice NDH, Nemci su povukli su ih i prebcili u Zagreb, gde su formirali odred, koji su u borbama kod Trgovišća (novembra 1944) zarobile jedinice NOVJ.

U Trstu je u aprilu 1945. bilo nekih 600 mornara Hrvatskih plovnih snaga na Jadranu. Jedan deo hrvatskih mornara ostao je opkoljen u jednoj kasarni te je pružao odpor do kraja. Jedna jedinica predala se saveznicima na ušću Tagliamenta u Jadran.



literatura:

- "Uspostava i djelovanje uprave NDH u dijelovima Dalmacije nakon kapitulacije Italije", Nikica Barać, Zagreb 1998. godina.

Većina koja je prišla partizanima radila je u Vojnopomorskoj akademiji.

Situacija poslije kapitulacije Italije

http://hrcak.srce.hr/file/76380

copy/paste iz Wikipedije:

Zapovjednici Hrvatske mornarice [uredi]
Đuro Jakčin (1941. - 1943.)
Edgar Angeli (1943. - 1944.)
Nikola Steinfel (1944 - 1945.)

Admirali Hrvatske mornarice [uredi]
Đuro Jakčin
Edgar Angeli
Rikard Kubin
Nikola Steinfel

Mani ti to sve. Prvi put je Dalmacija vidila bili kruv tek 1956. godine.

Ukljucivanjem proleterskih zemalja ("Amerika i Engleska bit ce zemlja proleterska")

Evo nekoliko slika sa Crnog mora ...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Bila ti je jedna odlična parola na zadružnoj zgradi na jednom šibenskom otoku. Velikim crvenim slovima pisalo je '' Sadićemo kukuruz do neba gladna Amerika neka gleda ''. Tip koji je to napisao još živi u Australiji.

Mornar na obuci u Njemačkoj.

Otišo čovik u Australiju kad je konstatovao, da nema leba od koruze do neba ?  (izvinite, ali...)

Ekipa s Crnog mora na odmoru.

Pozdravljam ovu temu. Moram reći da se pomalo bavim s njom, zanima me, ali literature baš i nema, sve vezano uz NDH mornaricu je extremno rijetko, i da nemam sreće imati ponešto obiteljskih predmeta i znati priče starih ljudi, moram priznati da bi jako malo ili skoro ništa znao, a još manje uspio posjedovati. Pogledati ću malo po arhivi pa objavim poneku fotku :)

Samo napred morest, neki prilog u vidu fotografija, poneke priče i zanimljivosti  ;)

NDH je dobila od Njemačke (izjava kustosa muzeja u Splitu) 10 kom takvih torpednih čamaca. Nakom bjega jedne posade sa TČ partizanima, NDH nije više plovila sa tim tipm brodova. Njemci su se bojali prelaska svih posada partizanima.
Maketa se nalazi u Pomorskom muzeju u Splitu.
Duje

Mislim da je to talijanski MAS. JRM je imala takva dva komada.

Šteta što sam izbrisao sliku poločice uz maketu. Postavljam sliku istog tipa broda (sa partizanskom posadom) (našao na internetu), tako, da bi mogao biti točan podatak, da se radi o TČ tipa KS5 njemačke proizvodnje. Ispod slike pišu i TT podatci.
Duje

Postrojba mornarice u stroju, luka Gruž (Dubrovnik), ljeto 1944., časnik na slici je kbb Matija Lenoch, proslavljen 11.9.1943. kada je sa posadnom postrojbom od 30-tak mornara zarobio talijanski vojno-teretni brod "San Gi" koji je s 5000 tona pšenice bio privezan u luci Gruž, da bi njime talijanski vojnici nakon kapitulacije Italije 8.9.1943. pokušali 11. pobjeći u Italiju. Brod je onesposobljen za plovidbu nakon što je već zapravo isplovio i to preciznim pogotkom u kormilo od strane Luftwaffe i onemogućen u manervu, tako da su iz Dubrovnika samo isplovili, razoružali talijane i doteglili brod natrag. Od te pšenice, Dubrovnik i šira okolica prehranjivali su se dugo vremena. Kbb Lenoch pogubljen je bez suda nakon ulaska partizana nepuna 2 mjeseca nakon nastanka ove slike.[attachment=1]

Još jedna fotografija, ljeto 1944. u Dubrovniku, također Kbb M. Lenoch, te neimenovani mornar na drugoj.[attachment=1][attachment=2]

Izvanredno RTOP. Na rukavu časnika su oznake poručnika bojnog broda. Barem mi se tako čini. Uzevši u obzir da su nove oznake činova uvedene 1944. godine. Mislim da tad zastavnik nije bio prvi časnički čin, već poručnik korvete. Brod je bio San Gigi.

Ime broda ne bi trebalo biti "Gigi", meni su stariji prenjeli "Gi" ali nije ni bitno.
Matija Lenoch (inače Slovenac po narodnosti) jer posmrtno promaknut, ovo je slika iz ljeta 1944., a posmrtno je promaknut tek krajem 1944. ili početkom 1945., imam podatak negdje u knjizi ali siguran sam da je promaknut u Kbb.

Evo i još dvije slike iz Dubrovnika, ljeto 1944., dvojica pripadnika mornaričke komponente Ustaške vojnice, luka Gruž također. U Dubrovniku je bila stalna posada od oko 400 pripadnika Ustaške vojnice, koliko je bilo u mornaričkom odjeljenju ne znam. Tome treba dodati i stotinjak pripadnika Ustaške mladeži.[attachment=1]

KS-5 nije oznaka tipa već broj čamca KustenSchnellboot - obalni brzi čamac (torpedni, minski...). Takvih je na Jadranu bilo nekoliko.

Evo nešto iz moje osobne kolekcije!

Naime ponukan pročitanim iz knjige gosp. Aralice - Hrvatski ratnici kroz stoljeća, postavljam vam fotografiju da se vidi o čemu s radi. Evo dio citata iz knjige sa 376. stranice u kojem se govori o ovakvoj fotografiji : " tako da ih je, na kraju, u 23. flotili lovaca na podmornice bilo ukupno 12 komada. Nosili su oznake Uj 2301 - do Uj 2312." nastavak " S obzirom na kakvoću brodova i opremu kojom su raspolagali, flotila je imala dosta uspjeha u protupodmorničkoj borbi. Potopili su četiri sovjetske podmornice. Postoji i fotografija jednog njihova broda na čijem su zapovjednom tornju ucrtane siluete dviju podmornica - kao znak pomorskih pobjeda."

U mojoj kolekciji je ova fotografija gdje se vide ucrtane 3 podmornice sa datumom njihova potopa. Na poleđini ne piše ništa pa neznam o kojem brodu se radi iz ove flotile. Na jednoj fotograiji tj. njenoj poleđini piše ovo tj. podatak da se radi o brodu 2306!

Evo nadam se da sam sa ovim svojim prvim postom dao malo doprinosa ovoj temi!


[attachment=1]

[attachment=2]

Zanimljivi i vrijedni podaci. Imao sam prilike popričati s čovjekom koji je bio u pomorskoj legiji, a kasnije je bio oficir JRM. Dobro da se itko vratio živ odatle. Bili su izloženi užasnom tretmanu.

jos nekoliko fotografija sa bespuca interneta
[attachment=1]

bivsi T3

i na kraju brod "Orsan" u potrazi za naoruzanim partizanskim brodovima
[attachment=2]

Sto se tice fotografija buuube, sredinom 1943.g. su se hrvatski mornari vratili (nakon odmora) u Varnu gdje su dobili veci broj njemackih kutera od 100 tona deplasmana cime je oformljena 23. U-Bootsjagdflottille za borbu s podmornicama.

Radi se o brodovima UJ-2301-2312 i 2314. koji su na Crnom moru operirali do 21.5.1944.g. kada je flotila rasformirana i mornari vraceni natrag.

(UJ-2306 je kasnije promijenio naziv u KFK-86 - KFK-Boote: Kriegs-Fisch-Kutter)

Dve fotografije ribarskih brodova koji se pominju ranije u tekstu ...

[attachment=1]

[attachment=2]

Fotografije su postavljene na http://good-times.webshots.com/album/559230037gCfenj a o njima je svojevremeno pisano na OMF forumu ...

Nacrt KFK broda ....


[attachment=1]


Fotografija postavljena na http://news.webshots.com/photo/2583527270053762277BLGhJx.

Još jedna fotka KFK

[attachment=1]

Minopolagač Pašman 31 decembra 1943 se nasukao kod Kozje Drage, 5 januara 1944 zarobljen od NB-3 Jadran, ali je napušten zbog nemogućnosti odsukavanja.[attachment=1]

Surfajući netom naišao sam na ovu naplavinu...vrijedi li išta?

[attachment=1]

To je mali mix do pada Italije.  Tablica nije sasvim točna.

DOes anyone have pictures of the following Craoatian NDH Ships?

G „102/Jadera“ (ex German „G 102“; ex.....)
G „104/Salvore“ (ex German „G 104“; ex.....)

Dave G
The PT Dockyard

Pripadnice Mornarice NDH (flickr.com).

[attachment=1]

Hrvatska pomorska legija

[attachment=1]

Ratna mornarica NDH

[attachment=2][attachment=3]
Posljednje dvije slike su zanimljive jer je u šahovnici prvo polje crveno, a znamo da je u NDH bilo bijelo!? O ćemu se radi?

Video prilog o novačkoj školi hrvatskih plovnih snaga.


https://www.youtube.com/watch?v=kCAXH-DSCLE

Vađenje iz Dunava monitora "Sava".

http://www.youtube.com/watch?v=c9298FYQa90

Izgrađen 1904. u Budimpešti služio je isprva kao SMS "Bodrog" u Dunavskoj flotili K.U.K. Kriegsmarine (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=12496.0). Oštećen početkom I. svjetskog rata, obnovljen je po svršetku istog i od 1920. priključen Riječnoj ratnoj flotili JKM (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=2114.0) pod imenom "Sava". Početkom II. svjetskog rata potopljen od vlastite posade 12.04.1941. u Zemunu. Izvađen od strane NDH koja ga popravlja i koristi do 08./09.09.1944. kada ponovo biva potopljen od vlastite posade kod Slavonskog Broda. Poslije rata ponovo izvađen i služio do 1959.

Ovaj se jadan nagutao vode ko niko.. ;D

Fotografija hrvatskog mornar na Baltiku 1944. godine. Sa ovim potpisom se trenutno prodaje na www.aukcije.hr


[attachment=1]

Po čemu se zna da je Hrvatski mornar.? Jedino po natpisu na kapi koji ja ne razumijem.
Neko da mi objasni.. ;)

Kriegsmarine piše valjda zato što je u pitanju mornar nezavisne države, sa samostalnim oružanim snagama, pa i RM.

Tako piše na aukciji, samo sam preneo kako je napisano tamo. Zato sam i napisao da je sa takvim potpisom fotografije postavljena na aukcionom sajtu. E sad da li je to tako pitam se i ja, pa sam postavio ovo da vidimo.

Od mog venčanog kuma, deda počeo je u Domobranima, te onda "prebačen" u Ustaše, da bi kasnije završio u "SS". Razlog? Bio je visok i plav i jak, pa ga svaka vojska "poželela".
I u Sloveniji je bilo 60000-90.000 prisilnih mobiliziranca u "wehrmacht-u" (jedan od tih bio je i deda mog saradnika) prisilnih mobiliziranca u "wehrmacht-u" .



Verovatno je i sa gospodinom sa slike bilo slično.

LPB

I kako je "Deda" završio, jeli izvukao živu glavu 1945 god. :dosada

Za usporedbu dajem sliku koju je postavio brodarski na prvoj stranici ove teme, a opisao je kao "Mornar na obuci u Njemačkoj":

[attachment=1]
Vidimo da je natpis na kapi isti kao i na slici koju je postavio dradnought.

Od venčanog kuma odneo živu glavu, vratio se iz Francuske 49 ili 50. Njega su zarobili u normandiji, i kaže da je u zatvoreništvu jeo travu, da su saveznici voleli da zaborave pokoji obrok.

A drugi se vratio iz Rusije 44 brez jedne noge, i pre deset ii mao više godina preminuo.

Recimo moj deda, prvoborac, se dosta dobro snašao, kada su ga Italjani 42 zarobili "na odsustvu kod kuče" i sa familijom odveli u Gonars i kasnije Treviso. Pošto je bio pekar i brica, dobio je poneku "kašiku više" za bližnje. Deda se kasnije nije snašao 45 i nadalje, kad je trebao da "naplati" za prvoborstvo i slično, te tako ostao pekar i brica..

Ali vratim ose na temu ;)

LPB

Bila gadna vremena, neponovilo se..

Mornari koji su bili na obuci u Njemačkoj nosili su standardnu odoru Kriegsmarine. Na desnom rukavu nosili su hrvatski povijesni grb. Na nekim slikama grb je nošen i na lijevom rukavu iznad oznake struke.

Malo kasnim s temom, ali sam se tek jucer ukljucio i unaprijed se ispricavam ;)

Sto se tice broda San Gigi, de facto se zvao SANGIGI, a bio je bivsi ugarski (austro-ugarski) FIUME, gradjen u britanskom brodogradilistu Richardson, Duck & Co. u Stocktonu godine 1911. Pripadao je kompaniji Atlantica iz Rijeke, poslije nekoj drugoj talijanskoj u Rijeci (Fiume), zatim se zvao FIUMANA, a brodovlasnik je bio u Budimpesti. Prodan je tal. kompaniji Peninsulare Societa Italiana di Cabotaggio iz Genove i dobio ime SANGIGI. Zarobili su ga Nijemci (malo sutra) u rujnu 1943., a konacno je potopljen u bombardiranju Dubrovnika 10.3.1944.

U vezi malih ili obalnih motornih torpiljarki (KS-Boote), bilo ih je osam, odnosno devet, a poslije samo sedam. Pomorske snage NDH na Jadranu su dobile osam komada, ali je 5.9.1944., jos kod vjezbanja pred Venecijom, jedna izgorila od eksplozije benzina, i jedna druga je isporucena kao zamjena. Iz Lignana ih je osam preslo u Rijeku, ali je i tamo jedna potonula pred Susakom, a dvije su bile na remontu kad je 14.12.1944. pet komada pokusalo prebjeci partizanima, sto je ispjelo samo jednoj s oznakom KS 5. Ta je poslije u JRM dobila oznaku TC 2, ali je ocito zaplijenjena jos najmanje jedna, jer ih se na slici u onoj poznatoj monografiji JRM vide dvije 1945. u Tivtu. O tome ce biti malo vise u jednom clanku koji se sprema za VP. Pozdrav!

Evo jos malo o SANGIGI-ju: poslije zaplijene u Dubrovniku nazvan je JADRAN, a kao takav i potopljen. Ocito su ga ipak zaplijenili nasi, a ne Nijemci.

Potopljen kod Dubrovnika 10.3.1944. u avio napadu.

Prenosim vam tabelu stanja brodova Kraljevske mornarice i civilnih pomorskih službi Kraljevine Jugoslavije pred kraj aprial 1941 iz arhiva Zapovjedništva Ratne mornarice NDH koja je, nakon kapitulacije Jugoslavije, pledirala da dobije sve te brodove, ali joj Italijani to nisu dopustili. Spisak je objavljen u Mornaričkom glasniku 1991, a u njemu ima i vrlo interesantnih podataka.

[attachment=1]

Konkretnije: Oštećen u napadu njemačkih Štuka kod Kalamote (Koločepa) ali ne i potopljen. U teškom stanju dovučen u luku Gruž.

http://www.naviearmatori.net/eng/foto-10839-1.html

Jos malo o "Sangigiju"..........

Pomorski vjesnik, br. 65 veljača 2011.

U brodogradilištu Richardson Duck u Thornabyju, kao novogradnja 617, 1911. godine izgrađen je brod „Fiume“ za riječkog brodara Atlantica Sea Navigation Co. Ltd. Brod je imao 3.693 tone, bio dug 100,9 i širok 14,7 metara.

Devet godina nakon gradnje mijenja vlasnika čije je sjedište opet u Rijeci: Societa Anonima di Navigazione Marittima Atlantica, a 1922. godine brodar mijenja ime u Atlantica Trust Co. Ltd.

„Fiume“ postaje „Fiumana“ 1924. godine i tom prilikom mijenja i vlasnika - Fiumana Societa di Navigazione iz Rijeke (manager Atlantica Trust Co., iz Budimpešte). Osam godina kasnije postaje „Sangigi“, a vlasnik je brodarsko društvo Scopinich & Manta iz Genove.

Ponovno mijenja vlasnika, ali ne i ime, 1934. godine: Peninsulare Societa Italiana di Cabotaggio iz Genove.
U rujnu 1943. godine, prilikom kapitulacije Italije, brod postaje vlasništvo talijanske vlade, a svoja putovanja završava, ipak, na ovoj strani Jadrana.

Stradao je desetog ožujka 1944. godine prilikom bombardiranja u luci Gruž.

U priči o sudbini motornog jedrenjaka „Vega“ koji je bombardiran i potopljen 26. srpnja 1944. godine u korčulanskom kanalu koja je pronađena u ostavštini talijanskog pomorca Franca Prevata pronašli smo i nepoznate i dosada neobjavljene detalje o brodu „Sangigi“.

Piše Prevato: - 26. studenog 1942. godine Societa Anonima di Navigazione Adriatica iz Venezie preuzela je motorni jedrenjak „Vega“ od atenskog brodara
C.I.O.M. (Compagnia Italiana Oriente Mediterraneo). Brod je služio za prijevoz ljudi i robe između grčkih otoka s talijanskom posadom od deset članova.

Četvrtog rujna 1943 plovili smo iz Drača (Durazzo) za Bar (Antivari) gdje smo ostali puna četiri dana. Osmoga smo isplovili da bi prenoćili u Cavtatu (Ragusa
Vecchia), a sutradan smo stigli u Gruž (Gravosa) gdje sam u agenciji podignuo 4.052 kune.

Desetog navečer, nakon serije naredbi i kontranaredbi, dobio sam nalog od Comando Marina (mornarica) da proslijedim za Korčulu (Curzola). Sutradan dok
smo manevrirali za isplovljavanje, kako bi izbjegli postavljene prepreke, stiže naredba Comando d’Armata (kopnena vojska) da se ponovno vežemo te da se
ne mičemo do nove naredbe.
Poslijepodne 11. rujna njemačke trupe okupirale su ulaz u luku, a slijedećeg jutra grupa njemačkih vojnika naređuje nam da napustimo brod, bez mogućnosti da uzmemo osobnu prtljagu.
Odveli su nas u jednu kuću unutar luke s ostalim razoružanim talijanskim vojnicima, ali uskoro su nas pustili.
U međuvremenu su brod pregledali lokalni civili koji su uzeli sve što je ostalo na brodu.

Navečer 22. rujna na brod dolazi jedan „hrvatski časnik“, zajedno s dva njemačka, s naredbom da predam brod. Rekao sam da to nije moguće, budući da nisam znao kome ustvari predajem brod.

Trojica su otišla, ali su se ubrzo vratila s „hrvatskim“ zapovjednikom talijanskog parobroda „Sangigi“ kome sam morao predati brod bez ikakve potvrde. Iste večeri, zajedno s posadom, odveden sam u lokalni koncentracijski logor i zajedno s drugim posadama talijanskih brodova koji su se našli u luci.
Informiran sam da je „Vega“ naoružana te da je hrvatska posada iskrcala teret.•(dp)

Sad listam ovu temu i naletim na ovu fotografiju koja je u mom vlasništvu.
To si sa jednog kolekcionarskog foruma prenesao sliku?

Hoću reći, nije problem, nego samo da znam.

Ova sličica kruži bespućima interneta.

Jedan od brodova tipa KFK.


[attachment=1]

Pronašao sam i ovu malo stariju fotografiju mornaričke posade na TA-48 snimljenu  15. kolovoza 1944. godine. Na brodu su posadu činili
pripadnici RM NDH. Brod su Njemci preuzeli 1943. od Italije ali su ga 1944 ustupili RM NDH. Zanimljive su odore i oznake koje pripadnici
posade broda nose.

Jedan trenutak podizanja zastve NDH na riječnom ratnom brodu Mornarice NDH, vjerovatno neki od nasljeđenih i/ili izvađenih brodova
monitor Rječne flotile mornarice kraljevine Jugoslavije, a koje je preuzela NDH.

Dok su mornari postrojeni i odaju počasni pozdrav dotle malo neobično dijeluje časnik ili dočasnik u zastavni jarbol koji je gologlav i ne
pozdravlja zastavu.

KOje puške su na slici "Podizanje zastave NDH na riječnom ratnom brodu NDH cca 1942.jpg" ?

Po mome mogle bi biti manliher.

Hvala Brodarski, i meni se tako čini.

Negdje sam pročitao da Nijemci nisu dozvolili da se starojugoslavenske puške razdijele vojsci NDH. Pokupili su te mauzerke a dali im manliherke. A ove po veličini su manje od pušaka M 24 ili originalnih mauzerki.

Zanimljiv podatak. Znaš možda razlog? Kompatibilnost sa standardnom wehrmacht puškom ili koji drugi razlog?

Mogao bi biti popularan štuc.

[attachment=1]

Nijemci su zamišljali vojni ustroj NDH sa malim brojem vojnika. Najviše desetak tisuća.  Stoga su im i pokupili zaplijenjene jugoslavenske puške a ostavili manlicherke. Mislim da sam taj podatak pročitao u knjizi Oružništvo u NDH ili u Vojnoj povijesti gdje je objavljen članak o toj knjizi.

U časopisu "Istorija 20. veka", broj 1/2014 objavljen je tekst Nikice Barića pod naslovom "Djelovanje i ustroj mornarice NDH na rijekama", pa ako nekog zanima ta tematika nek potraži taj broj.

A evo i jednog mornara Ratne Mornarice NDH u sastavu Hrvatske Legije na Crnom Moru. Fotografija je snimljena 1943. godine.

По печату "уметничког фото атељеа", снимљено у Бугарској (на видим име града, мада је вероватно у питању Варна).

 Jermenski imigrant Torkom Bojadzijan je bio poznati fotograf portreta skolovan u Drezdenu. I naravno, dzumba je u pravu, imao je atelje u Varni.

Vrlo vjerovatno je tako, dijelovi flote su bazirali i u tada Njemcima i NDH savezničkoj Bugarskoj luci Varna. Vjerovatno mornar nije smio na
poleđini napisati točno mjesto (sveta vojna tajna) ako je fotografiju poštom slao kući pa samo piše Crno more.

Zanimljivo je da to ne piše ni na pečatu fotografa.

Možda baš zato da se ne odaje tajna mjesta boravka i fotografiranja, jer i vojnici i mornari su se vjerovatno rado slikali za poslati svojima
kući, pa je možda i vojna cenzura to tražila od fotografa? Naravno to je samo moja pretpostavka.

Naslovna stranica časopisa,  NDH Mornar. I oni su imali onu "špagicu" i mašnicu oko vrata.

Mada se na hr.wiki navodi da je kontra admiral u NDH Đuro Jakčin bio bivši KBB, po zvaničnim podatcima on je 15.11.1921. Ukazom Kralja Aleksandra kao PBB I kl. stavljen u stanje pokoja sa penzijom koja mu po godinama službe  pripada. Istim Ukazom u stanje pokoja i uživanja penzije su stavljeni kontra admirali Artur Katineli i Vjekoslav Šušteršić, KBB Pavao Pahner i Rikard Florio, PBB Kacijančić, Florio, Oto Vasič, Herman Pjerotić i još njih. Ne postoji podatak da je kontra admiral NDH Đuro Jakčin kasnije bio u aktivnoj službi u KM i unaprijeđivan.

korekcija, tastatura pobjegla: Ukaz je od 15.12.1921.

Prepoznaje li neko kapetana fregate koji namješta ovratnik ovom generalu, čini se povratniku sa Istočnog fronta, nosiocu njemačkog križa u zlatu, koji se rukuje sa Kvaternikom

[attachment=1]

Meni izgleda da je desno general Vilko Begić.

[attachment=1]
[attachment=2]

Znimljivo o Hrvatskoj pomorskoj legiji
https://vojnapovijest.vecernji.hr/vojna-povijest/hrvatska-pomorska-legija-na-crnom-moru-1941-1944-929372
Prije odlaska na Crno more:
[attachment=1]

U pravu ste jadran2, NDH general mnogo više liči na Begića nego Kvaternika. Fotografije su sa aukcijskog sajta Barač&Pervan, tamo je navedeno da se radi o oficirima sa Kvaternikom, moguće greškom ili radi veće atraktivnosti za kupce.

To i je Begić. Vjerujem greškom.

Na dvije fotografije na https://domoljub.jimdo.com/naslovnica/andrija-vrkljan/ za koje se navodi da je na njima Andro Vrkljan, djeluje da se radi o istoj osobi. Na donjoj slici, na rukovanju sa Pavelićem, ona ima Krimski štit na rukavu, dok desno od trolista Zvonimirove krune na prsima ima znak posade na minolovcima, iznad gvozdeni krst, dakle znamenja koja je Vrkljan bio stekao. Međutim osoba na gornjoj slici ima, čini mi se, dvostruki lovorov vijenac odnosno pleter na suncobranu šapke, pa bi se u tom slučaju radilo o admiralu, a Vrkljan je bio kapetan bojnog broda.

Takođe, ranije su po netu bile postavljene ove fotografije Andra Vrkljana, kao poručnika korvete Kraljevske mornarice i KBB tokom kapmpanje na Krimu, u uniformi Kriegsmarine. Sudeći po njima, jako se malo bio promjenio u dvije decenije, a svakako se ne radi o osobi sa fotografija koja je na www.domoljubu navedena kao Vrkljan.
[attachment=1]

Mada, izgleda da na www.domoljubu ipak nije ova šapka u pitanju
[attachment=1]

Nemam ništa protiv objektivnog pisanja, ali imam protiv davanja linkova u kojima se propagira ustaštvo. Kojekakvim  https://domoljub.jimdo.com/ nije mjesto na palubi. Molim da se spomenuti linkovi i pozivanje na njih izbriše.

Link konkretne stranice nije postavljen propagande ustaštva radi, nego u svrhu provjere tačnosti na njemu iznijetih činjenica.
Uostalom, gornja fotografija na www.domoljubu, po meni admirala, a za koju se na tom sajtu tvrdi da je na njoj KBB Vrkljan, nosi na sebi vodeni žig Palube čime se moguće netačna identifikacija Vrkljana može pogrešno pripisati ovom forumu. Mene endehazijski period Andra Vrkljana zanima jedino kao dio bigrafije bivšeg oficira Kraljevske mornarice, ali jednako i ostalih oficira KM, nakon što je ona nestala, nevezano jesu li to vrijeme proveli u domobranstvu, četništvu, Bijeloj gardi ili bili vojno pasivni.

Sve je to uredu, ali samo postavljanje ovakvih sajtova je upitno, ali ne samo ovakih sajtova koji veličaju ustaštvo, več i i drugih koji donose neistine i sa neskrivenim simpatijama govore o toj tematiki.
Npr.: https://www.hkv.hr/kultura/osvrti-kultura/11125-dragocjen-tekst-za-prouavanje-hrvatske-povijesti.html
Jedan biser iz linka:
"Pratnja židovskim izbjeglicama
Hrvati su pratili i brojne konvoje sa židovskim izbjeglicama. Naime, rumunjska vlada i cionističke organizacije dogovorile su se o prijevozu Židova koji su živjeli u Rumunjskoj do turske obale, odakle su kretali u Palestinu. Većina tih brodova (pod zastavom rumunjskoga Crvenog križa) sretno je doplovila do Turske, ali neki su stradali u napadima sovjetskih podmornica."
Da nije žalostno bilo bi smješno. Tzv, Hrvatska legija ,Njemci i Rumuni se ubiše od brige oko Jevreja. pobrinuli su se da im deponiraju dragocjenosti, liše ih vlastništva i one koji su imali dovoljno para da sve podkupe prevezu do Turske a odatle do Palestine. Na brodovima su imali tretman stoke, bili su smješteni u skladištima, mogli su ponjeti 10kg ličnih stvari što uključuje i hraanu za putovanje, a ostalo su im ionako oduzeli prilikom detaljnog pregleda.
Brodovi su plovili bez pratje. Firma ili agencija za te prevoze je imala ironičan naziv "Turismus Mondial" a vodio ju je Grk,  po zanimanu vadizub.
A što se tiče Ruskih podmornica, one su gađale ciljeve pod zastavama neprijateljskih država. Ruskoj podmornici se pripisuje ( 213)da je potopila bugarski brod Struma na kojem se nalazilo 768 jevrejskih izbjeglica, svi su poginuli, osim jednog koji se spasio.
Ali i tu je pitanje šta se dogodilo. Bugarski brod od 46 metara, je imao problema sa motorom već u Konstanci, tako da su putnici morali prikupiti zlato da se popravi. Kada je posle dva dana stigao u Bosfor  skoro je udario u minu, spasila ga je vožnja krmom, ali to ga je koštalo pogona. Trofejni motor, stari austro-ugarski niko nije više bo sposoban da popravi. Brod je ostao na sidrištu i čekao britansku vizu za produžetak puta, odnosno pomoć pri teglenju. Kako je to odbijeno brod je  izvučen van Bosfora , gdje je posle dva dana potonuo. Brod je plovio pod Panamskom zastavom, iako je  Panama bila u ratu sa Njemčkom, Italijom, a i njenim satelitima.
Iz ruske podmornice je ispaljen torpedo na brod sa bugarskom zastavom. Šta je istina ne zna se pouzdano, jer se razbitina još nije našla, odnosno ne nalazi se na predviđenom mijestu.[attachment=1]

Pogledao sam sada detaljnije sadržaj ovog problematičnog sajta, na kojeg sam naletio pretragom o Vrkljanu. Vidim da mu je koncept prilično prostački i saglasan sam da se postirani link obriše. Međutim, fotografije na njemu zavrijeđuju pažnju. Osoba koja se rukuje sa Pavelićem, kako sam napisao, ima Krimski štit, znak minolovaca, red željeznog trolista i gvozdeni krst, u uniformi je KBB Kriegsmarine i po tome bi svakako odgovarao Vrkljanu. Na prvoj fotografiji,  koju je domoljubni sajt prenio sa Palube tvrdeći da je u pitanju Vrkljan, nalazi se osoba koja bi mogla biti osoba sa rukovanja, nosi  Kriegsmarine kapu sa kokardom Kriegsmarine i znakom Mornarice NDH iznad. Pažljivije sam pogledao, i vidim da je samo jedan lovorov vijenac, tako da je osoba na gornjoj i donjoj sa sajta, odnosno lijevoj i desnoj ovdje postiranoj slici - vjerovatno ista. Međutim, Zvonimir Freivogel, koji je uradio Vrkljanovu biografiju za potrebe objavljivanja njegove knjige Hrvatski argonauti 20. stoljeća, navodi da je on bio osoba mršavijeg lica i da to svakako nije KBB na desnoj, samim tim i na lijevoj slici.
[attachment=1]
Ranije su po netu osvanule bitno drugačije fotografije navodnog Vrkljana iz 1923 i 1943. Radi se takođe o oficiru Kraljevske mornarice koji je kasnije viđen u uniformi Kriegsmarine kao viši oficir, što opet sugeriše ratno misionarstvo na Crnom i Azovskom moru i ovog oficira Kraljevske mornarice... što je već previše :)

Mislim da se radi o zamjeni identiteta. Ovo bi po meni bio Stjepan Rumenović.

Na slici desno  vidi se Vrkljan.

Svojevremeno sam na forumu postavio pitanje o fotografijama admirala Jakčina koje je zbog povrijeđenih osjećaja dežurnih dušebrižnika izbrisano iako sam napomenio da me ova tema zanima isključivo iz stručnih a ne političkih motiva. Vidim da se ovdje pojavljuje jedna od poznatih admiralovih slika pa predpostavljam da su tenzije splasnule ( ili je budnost popustila  :laugh: ) te da ponovo mogu postaviti isto pitanje. Molim sve koji mi mogu pomoći da mi se jave preko PP ili maila kako ne bih nikoga uvrijedio. Naročito me zanimaju fotografije admirala na kojima se vide zastave. Unaprijed hvala, i nadam se da ću ovaj put imati više sreće.

jedan isječak, ipak moram pročitati tu knjigu, baca potpuno novo svjetlo na neke događaje.
Npr....Njihova glavna zadaća bila je proganjati sovjetske podmornice, u čemu su se pokazali vrlo umješnima, posebice poručnik fregate Josip Mažuranić s posadom broda UJ 2303. Prvu podmornicu (ŠČ 203) potopio je 27. kolovoza 1943. zajedno s lov- cima podmornica UJ 2303 i UJ 2306 i njemačkim brodom „Xanten“......
Dosad sam mislio da je to bila CB 4.
http://www.marina.difesa.it/Notiziario-online/Pagine/20160225_sibille.aspx
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/sh%20V-b/Sh-203/Sh-203.htm

Rumenović (1899) je tri godine stariji od Vrkljana.
25.03.1932. je penzionisan kao PBB I kl, pa ispada da je u novoj uniformi značajno napredovao, dimaničnije nego Vrkljan koji je NDH dočekao kao aktivni KF

Biografski  sajt dvije godine starijeg brata pomenutoga Josipa Mažuranića.
http://fedor-mazuranic.com/biografija
Oba ova praunuka bana Mažuranića su učestvovala u misiji HPS na Crnom i Azovskom moru, oba su bili pitomci XIV klase PVA, iz koje je izaašao i PK Milenko M. Mažuranić, ne znam da li su neki dalji rod.

Sesseglia.

Radi razumijevanja veza:

- otac dvojice casnika Pomorske legije je: Bozidar (Darko) Mazuranic, A-U pom. oficir, 1879-1951 (B. Aires)
[attachment=1]
- Bozidar Vatroslav Fedor Mazuranic (1920-2010 Zagreb)
- Josip Franjo Feri Mazuranic (1918-1997 Zagreb)

Bio je i treci sin Ivan Vladimir Mazuranic koji nije bio sudionik rata (1915-1985 Zagreb)

-----

Sto se tice Milenka M. Mazuranica iz XIV klase, postoje o njemu sljedeci podaci:

Ime : Milenko Milutinov Mazuranic.
Rodjen : 30.10.1919 Novi Vinodolski
Umro/poginuo (brod naletio na minu) u Azovskom moru, 5.9.1942.
Sahranjen na groblju u Genicesku. Sasvim je izvjesno da vise ne postoji prvobitno mjesto gdje su sahranjivani vojnici poginuli na toj teritoriji.

Izgledom odgovara fotografiji danas postavljenoj u topiku "Oficiri KM po klasama".

Svi oficiri i viši vojni službenici u činu majora ( kapetana korvete ) Kraljevine Jugoslavije imali su svoju službenu fotografiju u svečanoj odori. To je bio obvezni prilog kartonu. Ukoliko je  preživjelo ratove onda se nalazi negdje na pohrani. Možda u vojnoistorijskom arhivu? Lipo se napiše mail i zamoli sken fotografije. Vjerujem da bi se mnoge dvojbe brzo razjasnile. A di su nam arhivi milicije savezne i republičke, vojni arhivi, kartoteke narodnih neprijatelja? Nije vrag da je to nestalo u crnoj rupi?

Ima pola i vise godine da sam pismeno zamolio/zatrazio dvije fotografije koje se nalaze u jednom od arhiva (ali nisu dostupne za publiku na internetu), a odgovor u nadi......jos cekam.  :)

Izgledom odgovara prvobitnom Andru Vrkljanu. Josip Seselja 1907. godište, III klasa PVA, umro je 1987. na Floridi.
Hvala puno za podatke o Mažuranićima

Iz iskustva znam da je puno lakše ( na žalost i skuplje ) dobiti neke podatke iz stranih arhive nego od domaćih guzonja koji se mogu jedino prijaviti na svjetsko prvenstvo u ispijanju kava i lakiranju noktiju na poslu, a svaki upit smatraju apsolutno neopravdanim ometanjem u plandovanju.

Sad vidim da sam poslao molbu prije vise od dvije godine. Leti vrijeme, nada kopni.... :)

Valja nam razbistriti s fotografijama. Sutra cu gledati nabaviti knjigu o Hrvatskim argonautima...... Tamo bi, obzirom na autora, trebalo biti jasno tko je tko.

Imam neki predosjećaj, da će se nakon te knjige ova foto-zbrka dodatno da se zakomplikuje

Vi ste sritni ljudi. Od mene ste dobili besplatnu informaciju. Kad se obratite pismenim upitom na HPPBŠ, oni će vam to masno naplatiti.

Dok se ne otvori knjiga, nekoliko fotografija.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Kbb koji se rukuje je Andro Vrkljan, provjereno.

Ako gledamo iz naseg rakursa, lijevo je kbb Vrkljan, desno kf Sesseglia.

Ovdje se mogu raspoznati lica....
[attachment=1]

Brodovi i zapovjednici.....
[attachment=1]

Kad je već tu knjiga, interesuje me navodno potapanje Sovjetskih podmornica, što navode u reklamama knjige.

Odlične slike. Ima li u knjizi neki portret Vrkljana?

Koliko sam na brzinu uspio naci, navodi se detaljni napad (i potapanje) od strane UJ 2303 27.8.1943. (pf Josip Mazuranic) na najvjerojatnije ŠČ 203......Trebalo bi biti jos detalja.

Nema portreta, pokusati cu skenirati najjasniju fotografiju.

Te podmornice nisu potopili, što sam več gore napisao. Ne samo da nisu potopili te, već nisu potopili ni jednu. Podmornicu je potopila italijanska CB 4 koja je bila AS patroli. Podmornica je izvučena i oštećenja su analizirana.
Dotični su imali ljep primjer propagandnog rada, Gebelsa.
Prvotno su italjani mislili da su pogodili 207, ali to je bila 203. 207 je dočekala kraj rata.

Jedino sto mogu napraviti je otskenirati stranicu....

Prilikom odlaska....
[attachment=1]

Bio bih zahvalan.

Bravo Jadrane !!! Evo konačno i Gjure.

....i Angelija.....

Evi skena - podmornica 1.
[attachment=1]

Hvala @ Jadran, činilo mi se da Frivogel tu ima prste. On veoma lako zaključuje po svojoj intuiciji, već sam naveo Brindisi koji je naišao na minu postavljenu od podmornice U14, što apsolutno nije istina......

....evo i 2. podmornica.....
[attachment=1]

2. nastavak
[attachment=1]

za trecu podmornicu nema pisanih detalja, ali mozda sam previdio ovako brzo listajuci. Prilazem fotografiju, ipak se izgleda radi o neprovjerenom potapanju.
[attachment=1]

I Sovjeti potvrđuju da je CB-4 potopila Šć-203.

http://www.sovboat.ru/ship/h203.php3

Ima i opis potapanja koji je dao pbb Armando Sibile.

Meinstain u Izgubljenim pobjedama navodi da su njemu i njegovom pobočnom život na Krimu spasili vojnici hrvatske pomorske legije prilikom potapanja njihova broda. Davno sam čitao, pa se više ne sjećam detalja.

Rekao bih da je na lijevoj fotografiji kadm Gj. Jakcin. Na desnoj je, razjasnjeno je, kbb A. Vrkljan.
I fotografija po povratku.
[attachment=1]

Podmornice sumarno.
[attachment=1]
O podmornici Щ 203 je vec izneseno misljenje i podaci komandanta CB 4.  

Ruski izvori i Uboat.net za D-4 navode:

Often reported as being sunk on 4 December 1943 by German auxiliary submarine chasers UJ-102, UJ-103, UJ-307, UJ-2305 and UJ-2308 near Cape Uret. But this attack was actually against Shch-209 lightly damaging this submarine. Most likely mined off the western-Crimea after 1 December 1943.

Za A-3 navodi se u sovjetskim izvorima da je zadnji kontakt ostvaren 28.10.1943 navecer. Pretpostavlja se da je udarila u plutajucu ili sidrenu minu.  Pozocija broda S-19 je u to vrijeme bila znacajno sjevernije od pozicije podmornice A-3.

Da idemo po redu 203-ka,
iz njemačkog ratnog dnevnika za Crno more.
[attachment=1][attachment=2]
iz http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/sh%20V-b/Sh-203/Sh-203.htm
[attachment=3]
Iz dokumenata Marine Militare, neosporno proizilazi isto.
Možemo samo zaključiti, da je ovo o potapanju 303-ke obično lupanje, oliti što je babi milo to joj se i snilo.
Žalostno je da se ove ustaše slave kao nacionalni junaci( iz komentara sajtova koji reklamiraju ovu knjigu)

Dnevnik 18.10.1943., dan kada je plivao grašak, ostaci jela i ostale gluposti.
[attachment=1][attachment=2]
Zaboravile švabe napisat.

dnevnik 16.10.1943
[attachment=3]
prema ruskim izvorima u to doba nije potopljena ni jedna podmornica.
Stalin's Ocean-going Fleet: Soviet Naval Strategy and Shipbuilding Programs ...
[attachment=2]

Sistem je majka mudrosti....ajmo jos po Sch-203, ali po knjizi - tu sad dolazi do konfuzije:


- na str. 251, u tablici je dan popis svih sovjetskih podmornica u Crnom moru i njihove sudbine: za tu podmornicu sudbinu se navodi pod kasnijim br 3) na str. 253: protupodmornicki brodovi UJ 2303, UJ 2306 sa njemackim protupodmornickim brodom Xanten

- na str. 254 u tablici su dani gubici svih sovjetskih podmornica na Crnom moru 1941-44. (Izvor Bibliothek fur Zeitgeschichte, Stuttgart). Pod rbr 19. ŠČ 203: uzrok potonuca  talijanska podmornica CB 4.

Izgleda je knjiga "stručno" napisana.
A što se tiče 18.04.1944g u blizini Konstance. Tog datuma je potopljena podmornica cca 150 NM od Konstance, jedina tog mjeseca.
[attachment=1]

Kupio sam knjigu Hrvatski argonavti, čitam je i čudim se. Za čuđenje je već da je knjiga štampana potporom Ministarstva kulture RH. U ovoj knjigi koja nije nimalo apolitična, potpuno su pomješani pojmovi morala i nemorala, dobra i zla..
Vladimir Brnardić, koji je poznad po svojim stavovima, radi toga je pozivan i od Građanske akcije, radi negiranja ustaških zločina, ( npr. legendarni Francetić izbio je na Drinu i borio se protiv partizana, koljača..)pisac je predgovora ove knjige. U svom uvodu Zvonimira Freivogela proglašava najvećim stručnjakom za povijest pomorstva na Jadranu, ali i u svjetu tijekom 20 stoljeća. Izgleda su stručnjaci sa doktoratima iz te tematike, koji su se bavili pre svega arhivskom građom npr. dr.Krešimir Pribilović ne postoje. Ponovo čitam njegovu doktorsku disertaciju, zasnovanu na činjenicama, podkrepljenim iz arhivske građa, pa nikako nemogu povući paralelu sa ovakvim djelima.

Dole jedna fotografija, Prisega hrvatskih mornara, naravno sa dignuta tri prsta.[attachment=1]

Šta na ovom prijateljskom forumu radi tema od zlčinačke , kolaborantske i genocidne državne tvorbe ndh??

Ako zanemarimo tekst fotografije su dobre, ali i njih treba znati tumačiti, a nikako se oslaanjati na tekst ispod.
Npr.
Desno dolje se vide plovci sa sidrima za lociranje podmornica? Nisu desno plovci nego dubinski plovci minolovke, mornar drži nogu na širinskom zmaju minolovke, a potpuno lijevo je jedan plovak, svakako bez sidra.
[attachment=1]
Onda vidi se plovak i jedna od 30 ukrcanih mina na krmi (dole)? Plovak je mornaru iznad glave, pored njega, širinski plovak minolovke. Od mina ni traga. A kao napomena, nema šanse da ukrca mine bez postavljenih šina i to nikako ne 30.
[attachment=2]
Te opreme na crtežima Frke i nema. Na krmi je morao bi  m,orao biti valjak, na brodovima je bio i krmeni vinč sa čelik čelima minoloke, kao i za izvlačenje sidra plovaka, sohe služe za maniplaciju plovcima, kod dizanja i dizanja i ispuštanja minolovke. Vidi se vrlo različit raspored, vjerovatno zavisno od trenutnog zadak. Klizači dubinskih bombi su ili na krmi ili bočno(po jedna)

Razgovarao sam prije 40 godina s dvojicom dočasnika koji su bili na Crnom moru. Moji susjedi, državni službenici u SRH. Ove ulipšane verzije nemaju blage veze kako je tamo bilo.

Bilo bi interesantno čuti autentična iskustva.
A evo i vinča o kojem sam gore govorio, on je obavezna oprema, kao i krmeni valjci vodilice.[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

Još jedna glupost označavanje pozicije podmornice sa plutačom radi obaranja dubinskih bombi? Glupost. One plutače su eventualno služile za označavanje pozicije gdje se je predpostavljalo da postoji podvodna obstrukcija odnosno objekat.
Inače su plutače klasične za označavanje prilikom razminiranja.
Da se slučajno plutača nađe u blzini eksplozije dubinske bombe, nema je više :)

Vrlo dobra knjiga izdana 2012g. Tragedije crnomorskih podmornica.
Može se skinuti pdf:  http://www.niklib.com/resource/lib/69BlackSeaFleetTragedies.pdf
Obrađene su detaljno sve podmornice, dejstva, i njihovo potapanje sa analizom raznih izvora.
Peporučam radi uporedbe sa knjigom, Hrvatski argonavti.....
[attachment=1][attachment=2]

Još uvijek niko nije odgovorio na moje pitanje

Evo odgovora, istorija se desila i nikakvo zabivanje glave u pesak je nece izbrisati.

Kakva i da je bila, NDH jeste bila deo nase istorije i kao takva moze i mora da se obradi i prouci, pri tome maksimalno izbegavajuci politiziranje teme i izazivanje netrpeljivosti po bilo kojoj osnovi, bas zato da bi se znalo sta se tacno desavalo i izbeglo stvaranje laznih mitova i legendi u tom delu nase istorije.

Nadam se da ti je odgovor jasan i precizan.

Баш тако како је рекао Трпе!

Bilo i svršeno za sudionike tih događaja. Sad mi malo kopamo, slažemo kockice i komentiramo. Pokušavamo  rasvijetliti događaje bez ikakvih predrasuda. Ideološka pristranost neće pomoći u slaganju mozaika.

Nešto isečaka iz dokumentarnog serijskog programa "Jugoslavija u ratu 1941-1945".


[attachment=1]


[attachment=2]


[attachment=3]

...

[attachment=1]


[attachment=2]


[attachment=3]


[attachment=4]

Pozdrav grupi i jedno pitanje, moguće da je vezano uz jedan od ova dva broda. Ovog ljeta smo našli u rijeci Savi, kod mjesta Novi Grad u Bosni ostatke ratnog broda iz drugog svjetskog rata. To  nije nova vijest, za njega se zna već dugo. Zbog problema što je bio pun projektila velikog kalibra koji su bili razasuti u plitkoj vodi, i zato što je skidan metal sa njega i prodavan u sekundarne sirovine, negdje oko 2012 godine su ronioci povadili projektile koje su našli, ali je ostalo dosta dijelova broda razasuto u rijeci. Zna li tko o kojem se brodu radi? Po jednoj priči taj su brod potopili engleski avioni. Demineri opet tvrde da bi se moglo raditi o monitoru "Bosna" i da je naletio na rusku minu. Isto tako se priča da je taj brod korišten takav kakav je bio nasukan u plitkoj vodi u zadnjim bitkama drugog svjetskog rata u borbama oko Odžaka i da su se jedinice koje su bile opkoljene snabdjevale municijom sa njega. Na mjestu gdje je brod nasukan, ima dosta čahura od pejšačkog naoružanja. Neke imaju oznake Wehrmachta, dok druge imaju petokraku na sebi. Našao sam jednu bakrenu pločicu na kojoj se nazire riječ diesel agregat i par komada nekih bronzanih poklopaca promjera oko 10 cm. Na jednom poklopcu sa unutarnje strane je ostao otisak nekog dvojezičnog natpisa ili uputstva, pisan na ćirilici i na latinici. Uspio sam razaznati (nadam se) dio natpisa koji počinje "O kretanju bolesnika..."

Zna ti tko o kojem se brodu radi? Isto tako, jednom davno sam na Youtubeu našao kratki film iz WW2 gdje engleski avioni gađaju njemačke brodove negdje na Savi, ali sam zaboravio kako se zove, pa ako neko zna kako naći taj dokumentarac, bio bih zahvalan.

Ako je to Bosna, onda je u pitanju ex-KB Morava, ex-SMS Körös.