PALUBA

Vojna istorija => Tvrđave => Topic started by: ML on May 02, 2010, 10:14:10 am



Title: Predjamski grad
Post by: ML on May 02, 2010, 10:14:10 am

Predjamski grad

[attachment=1]

Stoji iznad ponora, vješto uzidan u jamu iznad ponornice Lokve Pljeni svojom ljepotom  i svojom nedotakljivošču. Ovijen u oreol legendi prkosi vremenu i napdačima več od 12 vijeka.

Gledano sa današnjeg aspekta čovjek se upita šta je tadašnje feudalce privuklo da podignu zamak u tako odmaknutoj  divljini. Odgovor leži u činjenici da je u njegovoj neposrednoj blizini bila trgovačka cesta koja je predstavljala vezu između mora i kontinentalne Kranjske. Danas je poznatija ona koja vodi preko Postojne i Planine, međutim druga koja prolazi pored Predjamskog grada i bila je značajnija sve do 1720g. Ona zaobilazi Postojnu i obje se sretnu u Planini gdje je od 13 stolječa bila mitnica a u 18 stolječu poštanska postaja.

[attachment=2]

Istorija zamka doseže daleko u srednji vijek. U prvotnom obliku je bio pozidan več u 12 st. ali u očuvanim listinama se spominje u drugoj polovini 13 st. U tom vremenu je bio zamak predmet spora između Oglejem(Aquileia, mjesto u Furlaniji,sjedište patriaršije koja imala vjersku ali i svijetovnu vlast nad velikim dijelom Slovenije) i Goriškim grofovima. Zamak je pripadao pod područje oglejske gastaldije, a upravljali su ga plemenitaši iz različitih viteških rodova.

!327 postoji dokument koji ne govori direktno o zamku, ali se zamak može smijestiti u kontekst, a nanosi se na nastojanja Oglejskog patrijarha da obezbijedi na cestama teritorija pod svojom vlašču bezbijedniji promet. Kako gospoda iz Predjamskog grada nisu izuzeta iz izvijesnih nečasnih drumskih operacija,što se vidi iz dokumenat iz 14 stolječa, to se je svakako odnosilo i na njih. Kao vazali Goriških grofova oni su s ciljem pljačke upadali u Furlaniju i vršili otmice. Otete nesretnike bi ispustili tek nakon plačanja odkupnine.

Tako ne čudi da se Jamski grad kojeg su privremeno u vlast dobile Austrijske vojvode, oko 1350g , spominje kao zatočišče razbojnika i lopova. Oglejske čete su 1398 napale Predjamski grad , zamak zapalile a patrijarh je jamskog viteza Pankracija izobčio.

Usljedilo je primirje. Zamkom upravljaju vitezovi iz istočnotirolskog Lienza. Danas se najviše označavaju kao  Jamski-Lueger, kako su i upisani u listinama tog perioda .
Oni su zbog svoje svireposti i samoljnom plenjenju uglavnom skončavali pod rukom pravde.

1478 zamak je upravljao vitez Erazem, koji je bio predstavnik tadašnjeg raspuštenog vremena koji se na »crno« kao i njegovi staleški kolege bavio razbojničkim podvizima,sa svojim je slugama  napadao trgovce i putnike na njihovom putu od mora u Kranjsku i Austriju. Istoričare intrigira priča o njegovoj smrti u neobičnim okonostima.

Priča koju je obijelodanijo Janez Vajkard Valvasor g. 1689 u knjizi Slava vojvodine Kranjske, je baročna literarna umijetnina i kasnije je bila izhodišče za obradu ove teme.

Ukratko bi izgledala ovako:

Erazem je godine 1483 na bečkom dvoru imao sukob sa carevim rođakom maršalom Pappenheimom i ubio ga. Da izbjegne sankcije pomjegao je u svoj zamak, gdje je po carevom nalogu trščanski poglavar Gašper Ravbar.

Uvidjevši da zamka napadom ne može osvojit, njegove su namjere bile da branioce dotuče glađu i prisili jih na predaju. Posle godinu dana obsade  mu je Erazem bacio sa zidina pečenog vola da se pogoste, a za Veliku noč !484 vitez je pozvao Ravbarja na janjetinu, kad se ovaj nije odzvao pobacao mu je u tabor nekoliko ovnova. Ravbar je dobijao u dar i ribe i prolječno voče.

Tako je Ravbar najzad došao do zaključka da može utvrdu zauzeti samo na pijevaru.

Podkupio je Erazmovog slugu, koji mu je donosio izazivačke darove, i taj ga je i savjetovao da uperi topove u prostore gdje i car ide piješke. Na znak sa svijetiljkom Ravbar je ispalio tri topa u označenu tačku. Kugle su probile tanak zid i Erazem je bio mrtav.

Ova priča ima i istorijsku pozadinu, naime car je Erazmu zamijerio što se u sukobu sa Matijom Korvinom ugarskim kraljem,vitez stavio na kraljevu stranu. Da bi se riješio neposlušnog feudalca , poznatog i po razbojničkim poduhvatima, iskoristio je incident sa ubistvom maršala Pappenheima.

Utvrda se snabdjevala  vodom iz pečine-kapnicom, i  kroz pečinu je vodio tajni rov kroz koga se vitez snabdjivao sa hranom. Rov kroz stijenu je danas turistička atrakcija.
Kasnije su gradom upravljale ženske iz roda Lugera, njen zadnji predstavnik je bio vitez Franc koga su ubili utjerivači dadžbina.

Kasnije je od 1567 vlasnik Hans Kobenzl, vitez stare koruške familije. On je zaslužan za danšnji izgled zamka. Kobenzli su zauzimali značajna mijesta u Austrijskim dvorskim službama.

Od polovine 19 vijeka do 1945g zamk je bio u vlasništvu knezova Windischgratza, koji su zaslužni za njegovo očuvanje, mada su modernizirali prostore i stepeništa koja su prije bila izvedena uz samu stijenu ili bila u nju urezana.
.


Title: Re: Predjamski grad
Post by: ML on May 02, 2010, 03:44:09 pm
Izgrađen je u 123m visokoj litici, koja ima više ulaza u kraško podzemlje, koji nas vode kroz splet rovova međusobno povezanih, u više katova u visinama između 433 i 570m. Tu se radi o drugom največem jamskom sistemu u Sloveniji. Tu u podzemlje ulazi ponornica Lokva koja kasnije izlazi u Vipavi u neposrednoj blizini dvorca porodice Lanthieri. Zamak je umješten u sredinu litice i ima izlazni rov (Erazmov rov)koji vodi iznad litice.[attachment=1]
Predjamski grad se tijekom stolječa mijenjao nadozidavao, a konačno tijekom rekonstrukcije težilo se građevinsko i po uređenju dovesti u stanje kakvo je bilo u renesansi, to jest kako ga je dao izgraditi tadašnji vlasnik Ivan Kobenzl.
Izgled grada kroz vijekove.
[attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Predjamski grad
Post by: ML on May 02, 2010, 04:04:55 pm
Podjeljen je u 5.katova i jamski dio grada, kroz tlocrte se vidi dinamika dozidavanja zamka i samim dozidavanjem se je i mijenjala namjena prostora, tako da na kraju kao glavnu odbranu zamka predstavlja ulazni toranj, koji je dvižnim mostom povezan sa jedinim pristupom. U srednjem vijeku prvi stub odbranje je bio u traktu C, a najmisterjozniji  dio u jami poznat kao Erazmov grad  predstavlja kasno srednjevjekovno zatočište koji je imalo ulogu obrambenog tornja, koji u srednjem vijeku nije moglao izostati –bergfrida. Tu je bila i visoko u stijeni postavljena osmatračnica sak oje se moglo pratiti zbivanje u gradu i oko njega.
Tlocrti
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Predjamski grad
Post by: ML on May 02, 2010, 04:24:09 pm
Ulaz kroz koga prolazimo preko dvižnog mosta umiješten je u obrambenu kulu, koja ima u prizemlju stražarnicu pored koje dolazimo u dvorište gdje se nalazi konjski privez, u I i II katu su saloni a u potkrovlju prostor za odbranu gdje se nalaze puškarnice i izbokline za izlijevanje vrelog ulja, smole, vode na napadače-mašikuli.[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Predjamski grad
Post by: ML on May 02, 2010, 05:55:20 pm
Dalje iz dvorišta ulaz u gradske prostore zatvara debela stijena obrambenog trakta C
Vrh stijene su još očuvani otvori za izlivanje vruče smole u sam trakt se ulazi kroz kasnije namještena vrata jer su prethodna zazidana i ona su imala dvižni most. I gornji kat trakta C sa otvorenim podkrovljempokazuje obrambeni značaj, na južnom dijelu se nalazi u veznom traktu sa palacijem D zvon, koji služi za uzbunu i prenos komandi gradske vlastele.[attachment=1]
Nad gradskim palacijem se nalazi podkrovlje priređeno za odbranu.[attachment=2]
Na V katu se ulazi u Jamski dio grada, koji je poznat i kao Erazmov grad.
[attachment=3]


Title: Re: Predjamski grad
Post by: ML on May 02, 2010, 06:01:51 pm
[attachment=1]


Title: Re: Predjamski grad
Post by: ML on May 02, 2010, 06:24:24 pm
[Prilogo = 1] [prilogo = 2]Trenutak istine


Title: Re: Predjamski grad
Post by: ML on May 02, 2010, 07:27:11 pm
Pod zamkom smiješten  u stijeni nalazi se ulaz u konjušnicu iz koje se otvara podzemni svijet rovova i podzemnih dvorana.[attachment=1]


Title: Re: Predjamski grad
Post by: ML on May 03, 2010, 09:05:10 am
Jedna korisna stranica gdje se nalaze prostorske slike unutrašnjih prostorija http://www.burger.si/Predjama/seznam.html


Title: Re: Predjamski grad
Post by: trpe grozni on May 03, 2010, 02:18:38 pm
Jel ovde bese sniman film sa Dzekijem Cen-om "Bozji Oklop 2" ??



Title: Re: Predjamski grad
Post by: ML on May 03, 2010, 04:31:49 pm
O tome ne znam ništa, mada je moguče. Ovakvih zamkova u Podapskom svijetu je bilo još, međutim ni jedan osim ovoga se nije očuvao do današnjih dana.


Title: Re: Predjamski grad
Post by: ML on May 03, 2010, 05:09:36 pm
Da bi priča bila potpuna prilikom prenove podruma 1991g. nađeno je zakopano blago, pozlačeno srebrno posuđe,sviječnike ..iz 2 polovine 16 vijeka, mletačko pasarske umijetnine.[attachment=1]
Zamak je treba doživjeti, osjetiti povjetarac koji dolazi iz podzemlja, preklopit moderan način, osjetiti mir i spokoj koji veje iz drevnih zidina,
lagano slušati priče koje nam priča, brez žurbe se prošetati kroz vijekove.
Izlazeči iz zamka čovijek osjeti neki unutrašnji mir i zasanjanost, odmaknutost od trke i stresa koje nam moderan način života donosi.
U neposrednoj blizini pošto je nahranio svoju duševnost, u dvije obližnje gostione namjernik može se pogostiti odličnom hranom i pičem.
Posjet če mu sigurno ostati u dugom sječanju i osjetit če potrebu da se vrati.


Title: Re: Predjamski grad
Post by: Bozo13 on May 03, 2010, 05:20:28 pm
@Trpe
Šta, prepoznao si me med statisti?  ;D

Da, taj film je bio smiman na toj lokaciji. A i dobili smo sendvič i piče.

Vasilij, hvala za to prečudovito temo, katero bi po geografiji moral sam oddelati!

LPB


Title: Re: Predjamski grad
Post by: trpe grozni on May 03, 2010, 07:55:00 pm
Pa naravno, ti si bio onaj treci sa leve strane u franjevackoj odori kada su pevali monasi u kapeli. ;D ;D ;D
Bozo, jel si ozbiljno bio u tom filmu ?? Pa mi imamo zvezdu u ekipi. :)


Title: Re: Predjamski grad
Post by: Bozo13 on May 03, 2010, 07:57:07 pm
Bio statista, ali su izrazali kadar...
Valjda da bi Jackie Chan došao do izraza  ;D


Title: Re: Predjamski grad
Post by: trpe grozni on May 03, 2010, 08:00:48 pm
Pa jes, i to sto kazes. :)


Title: Re: Predjamski grad
Post by: nyupnik on May 14, 2010, 06:43:45 pm
Sličica...

[attachment=1]


Title: Re: Predjamski grad
Post by: jadran2 on June 27, 2010, 11:17:56 pm
ljeto 1955, grupa oficira......
[attachment=1]


Title: Re: Predjamski grad
Post by: Dreadnought on February 16, 2017, 07:21:32 pm
Neka dvojica ispred Predjamskog grada, prošlog leta  :)


Title: Re: Predjamski grad
Post by: Bozo13 on February 16, 2017, 07:36:59 pm
Isti mi :)


Title: Re: Predjamski grad
Post by: ssekir75 on February 20, 2017, 12:02:14 am
Sličica...

[attachment=1]

једно од места које бих јако волео да обиђем. не знам зашто ме толико привлаче ти аустријски замкови.

наводно је ова издвојена просторија скроз лево на слици та "где и цар иде пешке" и где је страдао еразмо.


Title: Re: Predjamski grad
Post by: Bozo13 on February 20, 2017, 12:47:25 pm
Tako je, samo se najavi kas di u postojni, i vodim te. ;)


Title: Re: Predjamski grad
Post by: ssekir75 on February 20, 2017, 12:53:45 pm
ваљда ће и то да се дочека... још је била сфрј кад сам као клинац сазнао за тај град. после "ударио немац" што би рекли људи овде, па друге ствари и ето... ако бог да ићи ћу и ја једном гуцијем у мандело па успут... :laugh:


Title: Re: Predjamski grad
Post by: Bozo13 on February 20, 2017, 12:55:16 pm
Krevet i topao obrok uvek na raspolaganju.


Title: Re: Predjamski grad
Post by: Dreadnought on September 21, 2018, 10:30:19 am
Isti mi :)

Eto i nekih fotki od pre dve godine   :D


[attachment=1]

[attachment=6]

[attachment=2]

[attachment=4]

[attachment=3]

[attachment=5]


Title: Re: Predjamski grad
Post by: Dreadnought on September 21, 2018, 10:40:53 am

Ulaz kroz koga prolazimo preko dvižnog mosta umiješten je u obrambenu kulu, koja ima u prizemlju stražarnicu pored koje dolazimo u dvorište gdje se nalazi konjski privez, u I i II katu su saloni a u potkrovlju prostor za odbranu gdje se nalaze puškarnice i izbokline za izlijevanje vrelog ulja, smole, vode na napadače-mašikuli.


[attachment=4]

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Predjamski grad
Post by: Dreadnought on September 21, 2018, 10:49:29 am
Trenutak istine


Tamnica - Mučiona


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]



Title: Re: Predjamski grad
Post by: Dreadnought on September 21, 2018, 10:59:03 am

Pod zamkom smiješten  u stijeni nalazi se ulaz u konjušnicu iz koje se otvara podzemni svijet rovova i podzemnih dvorana.[attachment=1]


[attachment=1]


Title: Re: Predjamski grad
Post by: kumbor on September 21, 2018, 11:53:30 am

Nisam bio tamo već skoro 40 godina. Jooj, što mi se ide, no nemam vremena (frit, frit prstićima)!


Title: Re: Predjamski grad
Post by: Dreadnought on September 21, 2018, 12:08:51 pm


Nisam bio tamo već skoro 40 godina. Jooj, što mi se ide, no nemam vremena (frit, frit prstićima)!


Trebaće ti vremena i "vremena"  :)

A dok ne nađeš "vremena", evo još nekih fotki  :D


...

Sistem dovođenja kapnice u gradski bunar klesanjem kapničnih kanala u stenama.


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Predjamski grad
Post by: Dreadnought on September 21, 2018, 01:00:17 pm

... u potkrovlju (je) prostor za odbranu gdje se nalaze puškarnice i izbokline za izlijevanje vrelog ulja, smole, vode na napadače-mašikuli.


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]



Title: Re: Predjamski grad
Post by: Dreadnought on September 21, 2018, 01:04:47 pm

Pogled sa potkrovlja ....


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: Predjamski grad
Post by: Dreadnought on September 21, 2018, 01:13:57 pm
Detalji potkrovlja na kojima se vidi kako su graditelji izveli spajanje sa prirodnim stenama.


[attachment=1]


[attachment=2]





Title: Re: Predjamski grad
Post by: Dreadnought on September 21, 2018, 01:39:44 pm

Prostorija u prizemlju. Ako se dobro sećam ovo je kuhinja(?). Tu je sada prodavnica suvenira.


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=4]


Detalj iz prizemlja, ne sećam se da li je vezano za proizvodnju piva ili vina.

[attachment=3]



Title: Re: Predjamski grad
Post by: Dreadnought on September 21, 2018, 01:56:52 pm

Srednjevekovni sarkofag sa porodičnim grbom i detalji iz okoline.


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: Predjamski grad
Post by: Dreadnought on September 21, 2018, 02:11:07 pm

Detalji unutrašnjosti ..


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


I rekonstruisani srednjevekovni "garderober", tj wc koji je radio na principu slobodnog pada. Tu bi po priči trebalo da je i skončao siroti vitez Erazmo  :D

[attachment=4]

[attachment=5]



Title: Re: Predjamski grad
Post by: Dreadnought on September 21, 2018, 02:21:27 pm

Prostorije za dnevni boravak.

[attachment=1]

[attachment=4]

[attachment=3]


Rekonstrukcija sudnice.

[attachment=2]



Title: Re: Predjamski grad
Post by: Dreadnought on September 21, 2018, 02:32:40 pm

Nameštaj.


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Predjamski grad
Post by: Dreadnought on September 21, 2018, 02:39:08 pm

Erazmova dvorska sala.


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: Predjamski grad
Post by: Dreadnought on September 21, 2018, 02:42:26 pm

I jedan pogled na fasadu sa grbom.


[attachment=1]




Title: Re: Predjamski grad
Post by: Dreadnought on September 23, 2018, 10:45:01 am

... Zamak je umješten u sredinu litice i ima izlazni rov (Erazmov rov)koji vodi iznad litice


[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Predjamski grad
Post by: Dreadnought on February 09, 2019, 01:13:46 pm

Nekoliko snimaka i kolaža fotografija Predjamskog grada.


https://youtu.be/g_B6rabO0Z0


https://youtu.be/uyshlRBgcn0


https://youtu.be/zI6LStxM1D4


Title: Re: Predjamski grad
Post by: Dreadnought on February 09, 2019, 01:16:07 pm


I jedna reportaža.


https://youtu.be/ll1mT_tDC0k


Title: Re: Predjamski grad
Post by: Dreadnought on December 28, 2020, 11:07:11 am


Dva snimka obilaska Predjamskog grada.



https://youtu.be/N2cwcSuPqao


https://youtu.be/zGnlTeXfLDQ


Title: Re: Predjamski grad
Post by: Dreadnought on December 28, 2020, 11:09:34 am


Quote
Predjama Castle

About 12 km notheastern from Postojna is situated Predjamski grad (The Jama (cave) Castle). It is one of the most visited castles in Slovenia. Castle was built-up into the ovehanging rock and vista to that combination of a nature and man work is really great. Walk throug the castle halls is an unique event. Very realistic man size dummies are presenting ancient life of the castle. There is also a museum collection and ancient armoury. Below the castle is "Jama pod Predjamskim gradom" (Cave under the Castle) where use to be horse studs. The castle was first mentioned in 1274.

Castle was first mentioned in year 1274, then named Luegg, when Aquileian patriarchs built the castle in gothic style. The castle was built under a natural rocky arch high in the stone wall to make access to it difficult. It was later annexed and re-shaped by family Luegg, also called Predjama knights. Erasmus, who was the owner of the castle in 15th century, and a renowned robber, later joined king Matthias Corvinus, for which the current Emperor ordered Gašper Ravbar to assassinate him. After a long siege of the castle, Erasmus was finally killed in 1484 by being tricked. The castle has fallen under Oberburg and Purgstall power.

In year 1567 archduke Karel leased the castle to baron Philipp von Cobenzl, who bought off the castle after 20 years. He annexed the castle as early as 1570 and built a renaissance building, pressed next to a vertical cliff under the castle. The castle remained in such form until today. Count Michael Coronini von Cronberg inherited the castle in 1810 and it was property of family Windischgrätz from 1846 until the end of World War II. After the war it was nationalized and is now used as a museum for showing the life of medieval lords.

A secret natural shaft leads out of the castle, which Erasmus ordered enlarged, and leads into Postojnska jama. This shaft allowed Erasmus to secretly supply the castle with food in the time of the siege; he also used it to continue with his robberies.


https://youtu.be/GIFAULBJczk



Title: Re: Predjamski grad
Post by: Dreadnought on December 28, 2020, 11:11:52 am


Duži snimak Predjamskog grada.


Quote
Castle Predjama, Slovenia travel guide 4K bluemaxbg.com



https://youtu.be/PB14VDacykc


Title: Re: Predjamski grad
Post by: Dreadnought on December 28, 2020, 11:13:06 am


Quote
Legenda o Erazmu predjamskem - napovednik

Igrano dokumentarni turistični film.

Zgodbo o najbolj znanem prebivalcu Predjamskega gradu, Erazmu Predjamskemu, o največji skrivnosti Predjamskega gradu, o življenju v srednjem veku in obujanju tistega časa danes, vam pripoveduje srednjeveški pisar.

Film je izšel na DVDju Predjamski grad.


https://youtu.be/HrOSZYPfTz0