Tenk Leopard 2 MBT

[Boro Prodanic]

Možda je bolje nabavljati dronove po 500 Evra...

[dzumba]

Гледам јуче снимак на коме руска БПЛ (оптички вожена) сустиже у врло ниском лету Леопард који дејствује у кретању (тенк има склет мрежу око куполе а по боковима експлозивна пуњења. Погађа га у моторни одељење отпозади. Тенк (моторно одељење) почиње да гори и посада га одмах наушта. Потом долази друга БПЛ, врло полако лети око тенка скоро минут и мерка где ће да га удари и на крају га удари. Потом долази и тређа БПЛ... Мене занима да ли ова скупа активна заштита реагује на БПЛ које овако споро лете око тенка. Имам утисак да не. А главна претња тенковима у овом моменту, барем у Украјини, нису ПО ракете и пројектили већ БПЛ.

[kumbor]

Можда стварно не реагује на предмете који долећу брзином 60-80км/ч на крају путање, јер их не разуме као претњу. Глупа машина. А пробојност кумулативне б/г не зависи од брзине лета.

[fazan]

Гледам јуче снимак на коме руска БПЛ (оптички вожена) сустиже у врло ниском лету Леопард који дејствује у кретању (тенк има склет мрежу око куполе а по боковима експлозивна пуњења. Погађа га у моторни одељење отпозади. Тенк (моторно одељење) почиње да гори и посада га одмах наушта. Потом долази друга БПЛ, врло полако лети око тенка скоро минут и мерка где ће да га удари и на крају га удари. Потом долази и тређа БПЛ... Мене занима да ли ова скупа активна заштита реагује на БПЛ које овако споро лете око тенка. Имам утисак да не. А главна претња тенковима у овом моменту, барем у Украјини, нису ПО ракете и пројектили већ БПЛ.

Нисам видео снимак, али питање је да ли је активна заштита уопште била укључена, након што је тенк почео да гори и посада га напустила.

Што се тиче реакције на БПЛ, електроника која детектује пројектиле који лете према тенку сигурно може да детектује и БПЛ. Након тога је на софтверу да то препозна као опасност и реагује. Можда се касније развије неки метод електронске идентификације, као код авиона.

[bristova]

Prag detekcija prijetnje i aktiviranje sustava aktivne samozaštite po prirodi stvari se može podesiti.

Ali...

Ako je detekcija podešena na npr "superosjetljivo" te reagira na npr "sve što leti", neka ptica, predmet koji nakratko poleti u smjeru tenka, čak nagli pokret u blizini tenka bi aktivirao sustav aktivne samozaštite.

To nema smisla.

Dok su prijetnja bile samo protuoklopne vođene rakete, lako je bilo podesiti prag aktivacije samozaštite.
Kad su u pitanju moderni dronovi svih mogućih veličina, brzina i načina vođenja do cilja, situacija je puno, puno teža.

Tim prije što je cijena drona bagatelna u odnosu na cijenu modernog tenka.

I više se nego isplati napasti (pre)skupi tenk i sa npr 20-30 dronova uzastopce, samo da ga se sigurno uništi.
Sa sve posadom pride.

[dzumba]

Управо је то главни проблем што је написао Бристова. Са оног снимка БПЛ је напала летећи врло, врло ниско моторно одељење које није било заштићено. Друго, следећи дрон је дошао полако и врло лагано је кружио.

И трећи (и можда главни) проблем јесте понашање посаде. Гледајући снимке из овог рата у Украјини. У преко 80% (па и више) случајеве, након првог поготка БПЛ посада напушта борбено возило (тнек БВП), без обзира да ли је оно потом било употребљиво (а у углавном и није). Кад БПЛ или било шта друго онепособи нишанско - електронске справе на куполи, тај тенк једва ако може да се врати одакле је пошао . Ако му је погодио гусеницу, тај тенк је "заврши каријеру" и тада тек постаје захвална мета БПЛ (што се у ратној пракси и дешава). Ту је и психолошко стање посаде јер зна да ће, након првог, уследити други, трећи...напад БПЛ. Дакле, бежи док још можеш.

Све у свему, све ове тзв. заштите мало или нимло помажу. Ако би се правила анализа "цена-корист" и за овај систем заштите који се развија за лепоарда, вероватно би дошли до закључка да улагање није оправдано. Заправо, можда ће то сачувати посади главу (што је врло важно), али тенк ће готово увек бити изгубљен.

[bristova]

Suglasan s navedenim.

S tim što bih dodao da navedeno psihološko stanje posade vozila, pogođeno protuoklopnim dronom, osobno držim razumljivim.

Ako su te već našli i pogodili/ ozbiljno oštetili dronom, šanse za uspjeh akcije padaju na minimum. Koja je tad svrha ostati u teško oštećenom vozilu, čekajući da te dokrajče skupa s njime?

Mada je bilo snimaka na kojima su se vozila nastavila kretati i boriti iako su bila višekratno pogađana, čak zahvaćena i plamenom.

Sve ovisi o kvaliteti same posade, stupnju nastalih oštećenja i poglavito taktičkoj situaciji, odnosno radi li se o slučajnom uspjehu drondžija ili masovnom napadu, di je samo pitanje sekundi kada će prvi dron slijediti drugi, treći, četvrti, ...

[Brok]

Ovo je video od pre tri dana postavljen, dešava se u Kurskoj oblasti



Dalje ide nešto starija vest
Ruske snage operisale zarobljeni tenk Leopard 2A4 zaplenjen od ukrajinskih trupa

26.11.2024.

Video snimci koji kruže na društvenim mrežama pokazuju kako ruske trupe upravljaju tenkovima nemačke proizvodnje Leopard 2A4, koji su navodno zaplenjeni od ukrajinskih snaga u sukobima na bojnom polju.

Izveštaji sugerišu da su tenkovi Leopard 2A4 koje su ruske snage zauzele od ukrajinske vojske ugrađeni u ruske oklopne jedinice i sada su raspoređeni u borbenim operacijama.

Video snimci koji kruže na platformama društvenih medija pokazuju kako ruske trupe upravljaju tenkovima nemačke proizvodnje Leopard 2A4, koji su navodno zaplenjeni od ukrajinskih snaga u sukobima na bojnom polju.

Raniji medijski izveštaji su ukazivali na to da su ruske snage ne samo uništile neke ukrajinske tenkove Leopard, već su i zarobili nekoliko u dobrom stanju.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Neki od ovih netaknutih tenkova su navodno uklonjeni sa bojnog polja i poslati u Moskvu na analizu od strane ruskih stručnjaka za oružje.

Navodi se da je Ukrajina od početka sukoba primila oko 200 tenkova Leopard različitih modela, koje je doniralo nekoliko evropskih zemalja, uključujući Nemačku.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Međutim, nedavni izveštaji procenjuju da su od 200 tenkova Leopard isporučenih Ukrajini, oko 40 uništeno od strane ruskih snaga, prema američkim medijima pozivajući se na podatke ukrajinskog Ministarstva odbrane.


(Video: Ruske snage upravljaju zarobljenim tenk Leopard 2A4 zaplenjenim od ukrajinskih trupa)

Drugi izvori sugerišu da je Ukrajina izgubila više od 40 tenkova Leopard koje su obezbedile zapadne zemlje, ali se uzdržala od javnog priznanja razmera gubitaka kako ne bi narušila moral svojih trupa na frontu.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
„Tenkovi Leopard su veoma efikasni i moćni sa robusnim oklopom, ali ostaju ranjivi“, navodi se u jednom izveštaju.

„Od početka sukoba sa Rusijom uništeno je oko 40 tenkova Leopard kojim su upravljali Ukrajinci.

Tenkovi su podložni udarima protivtenkovskih raketa i napadima bespilotnih letelica, posebno od FPV (First Person Viev) bespilotnih letelica, koje su široko raspoređene obe strane u sukobu.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Ruski mediji i vojni izvori, međutim, tvrde da je broj uništenih tenkova nemačke proizvodnje Leopard znatno veći od 40 koje su objavili američki mediji.

Ruske snage navode da su gubici ukrajinskih tenkova Leopard eskalirali tokom nedavnih ofanzivnih operacija, uključujući i rusku oblast Kursk.

Kao odgovor na sve veće gubitke, Ukrajina je počela da oprema svoje tenkove Leopard dodatnim odbrambenim sistemima kako bi ih zaštitila od napada dronovima.

Procenjuje se da ovi sistemi koštaju oko 20.000 USD (87.000 RM, oko 2.2 miliona RSD) po jedinici, što dodatno opterećuje finansijska sredstva Ukrajine.

Od oktobra ove godine, Ukrajina je navodno dobila 192 tenka Leopard iz nekoliko evropskih zemalja, uključujući i starije Leopard 1 i naprednije Leopard 2 varijante.

Tenkovi Leopard su igrali ključnu ulogu u ukupnoj vojnoj strategiji Ukrajine, ali njihovo dalje raspoređivanje na bojnom polju nosi značajne rizike.

Izveštaji pokazuju da je uništenje ovih tenkova oslabilo borbene sposobnosti Ukrajine, primoravajući Kijev da preispita svoju širu vojnu strategiju.

Od svih tenkova isporučenih iz inostranstva koji su isporučeni Ukrajini, Leopardi su bili najbrojniji, nadmašivši druge modele poput američkih Abramsa i tenkova Čelendžer proizvedenih u Velikoj Britaniji.

Od prošle godine, zemlje poput Nemačke i drugih evropskih zemalja isporučile su Ukrajini između 100 i 200 tenkova Leopard, namenjenih da podrže ukrajinsku prolećnu kontraofanzivu protiv ruskih pozicija.

Međutim, promene u ruskim strategijama i taktikama dovele su do uništenja mnogih tenkova isporučenih iz inostranstva koje koristi Ukrajina, uključujući Leoparde i druge modele koje su obezbedile Nemačka, Evropa, SAD i Velika Britanija.

Ruski predsednik Vladimir Putin ranije je izjavio ratnim dopisnicima te zemlje da je Ukrajina izgubila više od 160 tenkova isporučenih iz inostranstva. S obzirom na to da tenkovi Leopard čine najveći deo ukrajinske tenkovske flote, logično je zaključiti da su značajan broj uništenih tenkova Leopardi. — DSA

Izvor
Još nekoliko snimaka uništenja Leoparda (snimci su od pre godinu dana) ruski Lancet uništava Leopard













Uništena dva Leoparda u Harkovskoj oblasti pre otp. 4 meseca



Ekskluzivni snimak uništenja nemačkog „Leoparda 2” ukrajinskih oružanih snaga u regionu Kursk. Ruski vojnici nisu dali priliku posadi da se evakuiše iz zapaljenog rtenka nakon dolaska FPV drona i artiljerijske granate. (od 08.11.2024.)



Izvor: TG kanal Атлант Z

[Brok]

Mislio si 10 miliona po komadu? To bi bilo bliže realnosti.

Ма, то је ваљда само за Trophy систем активне одбране, не за тенАк, мада сам прекјуче негде прочитао да је цена за нови Лео2А8 око 30 милиона $ по комаду. То је мени нека сулуда цифра, или сам можда ја сулуд. Ја јесам "poco matto", али нисам блесав да не умем никако сложити бројке. Ако је стварно 30М$ цена за нови тенк, ма чиме да су га "напрцали", онда ... "Адијо памети", шта друго да речем!?

Nije ni 10 ni 30 već 15 miliona dolara. Leopard 2A8 u svom standardnom paketu dolazi sa izraelskim APS-om Trofej.

Za sada od BPL-a jedino odbranu ima ruski Afganit u sadejstvu sa reaktivnim oklopom Malahit, mada se o njemu ne zna puno. Čak ima detekciju dolazećeg projektila do 5 Mah-a, što je stvarno neverovatno.
Ali zato neveratno i košta. Afganit se može ugraditi uz izvesne promene na T-90M, T-80BVM i T-72B3 MS (object 2014).

Interakcija ERA Malahit sa aktivnim sistemima zaštite APS Afganit

Malahit se koristi u kombinaciji sa sistemom aktivne zaštite (APS) nazvanim Afganit, koji koristi senzore i radare za detekciju dolazećih projektila. Afganit presreće projektil u vazduhu pre nego što dođe do oklopa, dok Malahit pruža dodatni sloj zaštite ako projektil probije prvu liniju odbrane.

Malahit je dizajniran da pruža maksimalnu zaštitu od projektila velikih brzina, uključujući one koji lete hiperzvučnom brzinom od čak preko 5 Mah. Struktura modula, eksplozivni slojevi i dinamički materijali unutar Malahita omogućavaju da ovaj sistem reaktivnog oklopa efikasno smanji penetraciju čak i pri tako visokim brzinama udara.

Malahit ima slojeve sa različitim eksplozivnim materijalima koji omogućavaju sistemu da se nosi s višestrukim uzastopnim udarima, što ga čini otpornim na ponavljane napade projektila i šrapnela u borbenim uslovima.

Implementacija i montaža ERA Malahit je prvenstveno razvijen za tenkove T-14 Armata, ali postoji mogućnost implementacije na modernizovane verzije T-90M i T-80BVM koji sada koriste ERA Relikt. Modularni dizajn omogućava zamenu oštećenih modula bez kompletne demontaže oklopa.

ERA Malahit ima višeslojni module sa eksplozivnim reaktivnim punjenjem i integracijom sa Afganit sistemom aktivne zaštite.
ERA Malahit štiti tenk protiv tandem bojevih glava, hiperzvučnih projektila i ponavljanih udara.

Rađeno je nešto i sa APS Arenom po pitanju odbrane od BPL, ali kako stvari stoje izgleda da će u budućnosti pre razvijati Afganit nego Arenu (mislim po završetku sukoba).
Videćemo... a do tada "Mangala" je "zakon" (a i za tandem bojeve glave sa modom delovanja odozgo), mada u zadnje vreme "Mangale" retko ima kako na ruskim tako i na ukrajinskim tenkovima.

[Brok]

Leopard 2A4 - Najbolji tenk u Evropi? Probna vožnja