Ruska tehnika, za i protiv ...

[Patriot]

Dobio sam odgovor jedno člana jed(i)nog drugog foruma na kojem - doduše rijetko - sudjelujem, željezničke tematike, a na kojem sam Zeljezni. tema bi mogl abiti zanimljiva, i u prilog početku dajem repliku koju sam napisao jednom članu koji očito mrzi sve rusko ...

Ja možda lupim koji poluprovjereni podatak, ali kada se moji podaci stave na hrpu, onda daju dobre i korisne savjete, makar intuitivno. Jer vidiš, postovi iza tvojega dokazuju da se ipak baš ne razumiješ potpuno u željezničku tematiku...

Znači, lijepo, svi koji me napadate zalažete se za to da HRVATSKA BUDE POLIGON ZA RUSKI TEHNOLOŠKI OTPAD, to jest RUSKA TEHNOLOŠKA KOLONIJA? No dobro, što su to Rusi izvezli osim SIROVINA (nafte i plina) u posljednjih deset godina? PUTNIČKI AVION? Niti jedan, čak niti Suhoi građen u kooperaciji sa Talijanima. AUTOMOBIL? Niti jedan. TRGOVAČKI BROD? Niti jedan. NUKLEARKU? Možda, ali samo diktatorima poput Ahmadinejada ili Kim Jong Ila. Da ne nabrajam dalje... O oružju ovdje nećemo.

Lupio si - uvazeni kolega - mnostvo polu i neprovjerenih podataka, koji na hrpi samo pokazuju da si opterecen proturuskim raspolouzenjem, valjda u korist proamerickog. A sto uopce nema veze sa zeljeznicom. Ni s mnogocime drugim.

Jer - da nije tako - znao bi da je rusk atehnika u mnogocemu bila pionirom u svijetu. Zadrzimo se samo na onoj koju sam spominjes. Zrakoplovstvo bez Rusa po mnogocemu ne bi bilo takvo kakvo jest. Veci dio inovacija - posebice onih revolucionarnih (aeronauticki, ne politicki) - doslo je iz Rusije. Granice zrakoplovstva - posebice ratnog - probijali su Rusi. Najmnogobrojnije proizvedeni zrakoplovi u svijetu redom su ruski, ujedno i najprodavaniji (ili najpoklanjaniji) su takodjer ruski. Najdugovjecnije leteci su opet ruski (vidi pod HRZ, npr.). I danas, najuporabljiviji i najucinkovitiji u mnogocemu su upravo RUSKI, familije Su27/30/33/35 i njihove inacice, te MiG29 i pripadajuce nove inacice. MiG 25/31 prica su za sebe, posebice MiG25 koji je bio - ma koliko rudomentalno napravljen - podosta ispred svojeg vremena. Najucinkovitiji transporter je An124/225 kojeg za svaki ozbiljniji tramak koristi cijeli Zapad, ukljucujuci i amerikance. Najucinkovitiji i - unatoc novcanim poteskocama - najperspektivniji transporter u svijetu je An70, a slijed ega u svojim kategorijama i putnicki An140/148 (iako su ti svi Antonovi danas ukrainski, ipak je to jos uvijek "rusko"). Glede talijanskog Aermachia M346 koji je zapravo zamalo u cijelosti kopija ruskog Yak130 - a ne Sukhoia, kako diletantski navodis - talijani su ti koji su potrazili pomoc Rusa, a ne obrnuto. Amfibije Beriev(a) na reaktivni pogon su ruski specijalitet, jedini kao takvi u svijetu. Bombarder Tu160 nadmasio je u mnogocemu svoj uzor, americki B1, prije njega takodjer Su24 bio je velika prijetnja Zapadu, a zadnja generacija putnickih Tupoljeva i Sukhoia - posebice Sukhoi Superjet - vrlo je zavidna i obecavajuca. Sukhoi Su47 takodjer je ispred svojeg vremena, a fantasticni vertikalnopolijecuci Yak141 samo je nestasica novca trajno prizemljila. Trebam li spomenuti da u akrobatskom letenju krunu ponude u svijetu vec odavno cine i drze Su29/31? Koje su rakete za upucivanje ljudi, opreme i tereta u svemir - a koje i Zapad sve vise koristi - najpouzdanije na svijetu? I naravno - tek se sad sjetih - helikopteri Mi8/17/171 koji su em' najbrojniji, em' najpouzdaniji, em' najsvestranije na svijetu. Utoliko sto ih i americke specijalne postrojbe (dakako, bez puno pompe) koriste u Afganistanu i Iraku ...

Glede vozila, koje je od njih bilo najtrofejnije dugi niz godina kod Talijana? Sasavi i zastarjeli UAZ. Koji je kamion u vrhu - ako ne i prvi - raznih kamionskih jurnjava po bespucima raznih Dakara i sl.? Kamaz. O legendarnosti Lade Nive - ma koliko zastarjele i neugledne - treba li sto govoriti?

Glede ruskog oruzja, tek tu ne treba govoriti. Od onog obicnog - neuglednog ali pouzdanog utoliko da ga i amerikanci potiho koriste, pa do najsofisticiranijeg poput protuzracnih sistema S300/400, Tunguska (ispaljuje i navodi PZO rakete (dok vozilo gusjenicar prasi po bojisnici), Tor, i sl. Cim s enesto od tog aprodaje nekoj nepocudnoj zemlji, Zapad dobije mlade ... Sto s podmornicama koje najdublje zaronjavaju, najbrze jure u zaronjenom stanju, najbrza torpeda (rakete, zapravo) imaju u operativnoj uporabi? Najbrze protubrodske rakete (i najzanimljivija rjesenja) imaju opet - Rusi. Najucinkovitije tenkove vec pola stoljeca - posebice zadnja dva desetljeca - opet imaju Rusi ... I tako redom ...

Glede nase osnovne teme - ruskih lokomotiva - ovo sve pisema samo zato da ne dodjemo u napast unaprijed posrati sve sto je rusko. Rusi definitivno nisu savrseni u svojim rjesenjima, posebice ne u izvedbi, odrzavanje je posebna prica, ekologija ni to, ali zato stvari funkcioniraju, i to po cijeni visestruko manjoj od zapadnih. No, i to se danas smanjuje u korist Rusa. Moderni lovac poput Su30 koje je kupila Venezuela, Malezija, Indija, licencno i Kina danas stoji malo manje od nekog zapadnog pandana (ako takav i postoji). Rusi sve vise otkrivaju kapitalizam, a zaboravljaju komunizam. Proizvodi su im sve vise u klasi zapadnih, a poradili su i na dizajnu i "pakiranju".

Zato mislim da sprdanje i neinformirano lupetanje o ruskoj tehnici nije potrebito. Posebice ne u korist npr. americkoj, koja jest cesto u domeni Cadillaca, ali ne uvijek. I ne pod obavezno.

Osobno, nikad ne bi uzeo lokomotivu - kao ni traktor - ruskog proizvođača. Zbog mnogočega. No isto tako dvaput bi razmislio da li bi zemlja poput Hrvatske - koja je i u svojem komunistickom periodu postojanja imala snage, hrabrosti i znanja kupiti američke i talijanske lokomotive - danas trebala dvojiti što joj je nabolje rješenje za dieselmotornu i električnu vuču?

Također, glede g. Čupkovića, pa ne mislte valjda da je on odlučivao što će se kupovati? Odlučivala je politika, i to ona medjunarodna.

PS: najveca idiotarija - bez uvrede autoru - je usporedba neke vlasti na ljevičarsku i desničarsku. No, to je već previše i za komentirati ...

[Kuzma®]

Samo cu reci PMP (pogledati u temi https://www.paluba.info/smf/inzinjerija/komplet-pontoskog-mosta-pm-m71/ ).

Dakle sredstvo razvijeno pre nekih 60 godina i dan danas neprevazidjeno i mnogo puta kopirano u svim armijama sveta ukljucujuci NATO zemlje koje su svoj prvi komplet napravili zahvaljujuci zarobljenom vozilu sa plovnom clanakom Egipatske vojske u IV arapsko-izraelskom ratu 10-ak godina posle uvodjenja u naoruzanje SSSR-a i jos nekih zemalja VU.

[dzumba]

О овоме смо дискутовали више пута у оквиру различитих тема. Нема двојбе да је руска војна техника углавном јако употребљива. Најчешће је красе  једноставност, лакоћа оспособљавања, употребе и одржавања, солидна ефикасност и дуговечност. Недостаје јој ергономичност, естетика,  завршна обрада, најсавременија технологија, како у производњи, тако и самим средствима (данас све мање) и посебно реклама (пре него се докаже у пракси). Наоружање и војну опрему произведену у Русији (СССР-у) у својим армијама имају, јер су је купиле од Русије, Украјине, Белорусије, чак и неке земље НАТО. И Војска САД користи, као што Патриот рече , без много помпе нека средства.

Да ли је треба куповати. Апсолутно да. Кад год то средство задовољава тактичко-техничким захтевима, ценом и добром подршком у одржавању. Не треба јој робовати и идеализирати је. Увек упоредити са конкурентима и изабрати повољније средство, руско, кинеско или албанско, свеједно.

Ипак, политика ће чинити своје. Посебно код великих и набавки најзначајнијих средстава (авиона, тенкова, бродова, ракетних система, артиљерије)

[Boro Prodanic]

Sa aspekta mašinskog inženjera i oficira, u potpunosti se slažem sa Džumbom, dakle, u principu mislim da je ruska tehnika dobra, uz određene mane, koje uostalom ima i tehnika druge strane.

Treba razlučiti šta se nabavlja za koju namenu - bogati tatin sin sigurno neće kupiti ruski putnički automobil da se "producira" pred devojkama, ali će njegov tata, na primer vlasnik neke proizvodne firme, sigurno ozbiljno razmotriti kupovinu ruskih mašina za svoju fabriku.

Lično, kao inženjeru i oficiru, sviđa mi se robustnost ruske tehnike i vrlo visok faktor sigurnosti.

[Pera]

@Boro

da momci znaju šta su dobra kola, ne bi se mrznuli sa devojkama po šumarcima u zimskom periodu. 
O mašinama neću puno, jer imam sopstvenu filozofiju. Svaka nacija je specifična u svom pogledu za određenu vrstu mašina i opreme. Samo treba odabrati pravu.