PALUBA
April 27, 2024, 06:30:47 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Čitajte na Palubi roman "Centar" u nastavcima, autora srpskog podoficira i našeg administratora Kuzme
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages: [1]   Go Down
  Print  
Author Topic: Kloniran “Su-27” kopirana raketa  (Read 4342 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« on: August 02, 2010, 02:24:01 am »

31. jul 2010.

Kloniran “Su-27” kopirana raketa

Branko VLAHOVIĆ

Kina postaje sve veća konkurencija Rusiji u prodaji oružja i vojne tehnike siromašnijem delu sveta. Oružje iz Kine znatno jeftinije od “originala”, ostaju, međutim, sumnje u kvalitet


MOSKVA OD STALNOG DOPISNIKA

OD glavnog kupca ruskog oružja, do glavnog konkurenta u prodaji siromašnijim zemljama - to je put koji je Kina prešla u minulih pet godina. Peking sve više nudi avione i drugu vojnu tehniku, za koju u Moskvi tvrde da je “čista ruska kopija”. Odgovor Pekinga je da su to “plodovi domaćih konstruktora”.

Na velikoj avioizložbi u Farnborou kraj Londona, Mihail Pogosjan, generalni direktor udruženih kompanija “Suhoj” i “MiG”, izjavio je da ima dosta pitanja za kineske kolege - o modelima aviona “Su-33” i “Su-27”.

Kinezi su, naime, hteli da kupe nekoliko aviona “Su--33”, ali su u Moskvi to odbili, ocenivši da im je namera da ga - kopiraju. Vešti Kinezi su onda isti avion nabavili u Ukrajini, što im je bilo dovoljno da naprave svoju verziju. Rusima preostaje da se teše da Kina još nema poligon za ispitivanje mornaričke avijacije, niti za specijalnu obuku pilota koji sleću i poleću sa nosača aviona.

Ruski proizvođači oružja su Kinu kao ozbiljnog konkurenta doživeli prvi put 2007. godine, kada je Turska objavila tender za kupovinu protivvazdušnih sistema. Konkurent ruskom “S-300” bio je kineski “Iks-ku-9”. Iste godine Tajland se odlučio, umesto od Rusa, da kupi kineske oklopne transportere. Sada Indonezija planira da kupi školske avione, a govori se da će nabaviti podjednak broj ruskih “Jak-30” i kineskih FTC-200.

Narednih godina Kina će biti sve veći konkurent Rusiji, koja je već dostigla “plafon” izvoza od 8,5 milijardi dolara godišnje, jer njene fabrike, bez radikalne modernizacije, ne mogu da proizvode više vojne tehnike za strana tržišta.

U Rusiji niko ne negira sposobnost Kineza da za vrlo kratko vreme počnu proizvodnju svega što “kopiraju”. Modernizovali su fabrike, imaju dovoljno inženjera i ulažu dosta novca, pa mogu da nude niže cene od konkurencije. Ruski eksperti tvrde da je glavni nedostatak kineske vojne tehnike nizak kvalitet materijala i nedovoljno dobra obrada detalja. Proizvodnja specijalnih metala koji se koriste u ovoj grani industrije ima mnogo tajni koje treba otkriti. Konkurenti s podsmehom kažu da “Kina pravi oružje za jednokratnu upotrebu”.

Kina je i ranije pokušavala da se pojavi kao prodavac na svetskom tržištu oružja. Prvi put, 1979. godine, ali je posle velikih nereda u Pekingu 1989. Zapad postavio mnogobrojne prepreke za taj kineski biznis. Zbog toga su godinama unazad, kupci kineskog oružja bile zemlje koje se nalaze pod sankcijama.

Mihail Pogosjan kaže da je protiv potpisivanja novog velikog ugovora sa Kinom o prodaji mlaznih motora “RD-93”, koje treba da koristi kinesko-pakistanski avion “FC-1”. Tim tipom aviona oni nameravaju da konkurišu Rusiji u poslu s Egiptom. Rusi tvrde da je njihov “MiG-29” daleko bolji od kineskog “FC-1”; ipak, ruski avion košta 35 miliona dolara, a kineski samo 10 miliona.

Spor Moskve i Pekinga nastao je i zbog lovca “Su-27SK”, jer Rusi tvrde da je kineski “J-11” zapravo njegov klon. Ugovorom iz 1996. Kina je dobila pravo da montira 200 lovaca-presretača “Su-27SK”, pod markom “J-11”. Kada su Kinezi dobili 95 kompleta delova i 180 motora, kao i svu nepohodnu tehniku za montažu, u Pekingu su 2004. godine saopštili da im više nisu potrebni ruski delovi - jer je avion, navodno, pokazao ograničene bojeve mogućnosti, pa ga više neće ni proizvoditi. Četiri godine kasnije, Kina je objavila svetu da je proizvela svoj novi avion, lovac „J-11B“.

Rusi su odmah izjavili da je reč o kopiji njihovog “Su-27SK”. Na te optužbe Kinezi mirno odgovaraju da je njihov lovac originalan, jer je manji od ruskog. Da ostvare velike izvozne ambicije, glavna prepreka im je što još nisu naučili da prave dobre motore, pa ih uglavnom kupuju - od Rusije.

Kinezi ne skrivaju da žele da naprave i veliki transportni avion, a za to je potrebna pomoć ukrajinskog “Antonova”.

Niskim cenama Kinezi polako istiskuju rusko oružje iz Afrike. Alžir, Egipat, Sudan i Ruanda kupili su kineske haubice, koje su kopija ruskih, ali su znatno jeftinije. Kinezi su spremni na sve, pa čak i na trampu: oružje za pravo istraživanja nafte i drugih prirodnih bogatstava. U Južnoj Americi Kinezi vide svoju šansu, pogotovo posle prodaje školskih aviona Venecueli. Ova zemlja trebalo bi do kraja godine da dobije i deset kineskih radara, dometa 350 kilometara.

Pošto je Rusija stopirala isporuku sistema “S-300” Iranu, da ne kvari odnose sa SAD i Izraelom, Kina je dobila realnu šansu da Teheranu proda svoj odbrambeni raketni sistem “Iks-ku-9”. Spolja liči na ruski “S-300”, Kinezi priznaju da je domet njihovih raketa manji, ali se hvale da su u drugim odlikama bolji, uz nižu cenu.

Amerikanci tvrde da kod njih Kinezi imaju najveću mrežu agenata koji se bave industrijskom i vojnom špijunažom.

STRPLJENJE KINEZI su spremni da prodaju i simbolične količine oružja, u nadi da će jednog dana naplatiti strpljenje i uloženo. Zato oni hoće da prodaju npr. jedan lovački avion Ruandi, ili samo deset oklopnih transportera Čadu.


OD LICENCI DO ŠPIJUNA RUSKI eksperti kažu da Kinezi nadoknađuju nedostatak svoje konstruktorske škole kupovinom licenci i industrijskom špijunažom. Tako je iz Ukrajine u Kinu s lažnim papirima prebačeno šest avionskih raketa Dž-55, dometa 2.500 kilometara. One mogu da nose atomske bojeve glave. Ruski carinici su mnogo puta na granici zaustavljali razne delove vojnih uređaja i oružja, sakrivene u bale starog papira ili u drvenu građu.


Izvor: Večernje Novosti
« Last Edit: August 02, 2010, 02:33:09 am by dexy » Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 590


WWW
« Reply #1 on: August 02, 2010, 05:35:32 am »

Prvo, Rusija treba Kini (kao i Indiji i Iranu) zahvaliti što su im pomogli da im vojna industrija ne propadne. Naravno, to ima svoju cijenu, i sad Rusi mogu puhati i na hladno. Također, Rusi su kao prodavač često bili nedosljedni i nisu bili od riječi. Zašto sad i pokoji kupac to ne bi bio? Nadalje, Ako nešto košta 35 a - u nekoj skromnijoj, tehnološki možda manje izdržljivoj varijanti - se može nabaviti za trećinu cijene, zašto ne ... Takvih kupaca uvijek ima, a Kina to - vidimo - vješto koristi.

Posebice je fascinantno što Kina u špijunaži - posebice industrijskoj, koju prakticira desetljećima - ima veliki hendikep u svojem "rasnom" izgledu. Pa svejedno uspješno špijunira ...

Također, Kina već ima kopneni poligon za ispitivanje mornaričkog zrakoplovstva.   
Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 590


WWW
« Reply #2 on: August 02, 2010, 11:06:19 am »

Tek toliko ...

http://china-defense.blogspot.com/search?q=su-33

http://www.china-defense-mashup.com/?tag=aircraft-carrier

http://china-defense.blogspot.com/2010/07/plaaf-on-anti-ship-training-missing.html
« Last Edit: November 09, 2010, 03:51:11 pm by dexy » Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #3 on: August 02, 2010, 11:13:03 am »

Tekest je pun grešaka, kako u oznakama tehnike koja se opisuje, tako i u nekim činjenicama o kojima govori. Za činjenice manje više, razni izvori daju različite informacije, pa ajde da se kaže da su izvori loši ili zastareli, ali oznake vazduhoplova i raketa koje su toliko nakaradno i netačno napisane, to već dovodi u pizanje pismenost novinara.

Kopiranje i kloniranje na koje se rusi žale je često rađeno u saradnji upravo ruskih proizvođača sa kinezima, tako da je ta njihova kuknjava dobrim delom i neosnovana, a možda i deo nekakvog marketinga jer kinezi su im sada marketinški takmac. U vreme kada je ruska vojna industrija bila na samrti zbog nedostatka finansija, sve su prodavali kinezima da bi opstali, tako da su stvorili sebi velikog konkurenta na tržištu, što nije mala cena, ali opet sa druge strane bilo je ili to ili smrt vojne industrije.
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 883



« Reply #4 on: August 02, 2010, 11:40:51 am »


Ruski eksperti tvrde da je glavni nedostatak kineske vojne tehnike nizak kvalitet materijala i nedovoljno dobra obrada detalja. Proizvodnja specijalnih metala koji se koriste u ovoj grani industrije ima mnogo tajni koje treba otkriti. Konkurenti s podsmehom kažu da “Kina pravi oružje za jednokratnu upotrebu”.


Ovo je, čini mi se, više lijepa želja te iste konkurencije nego realnost.
Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 590


WWW
« Reply #5 on: August 02, 2010, 03:33:51 pm »

U vreme kada je ruska vojna industrija bila na samrti zbog nedostatka finansija, sve su prodavali kinezima da bi opstali, tako da su stvorili sebi velikog konkurenta na tržištu, što nije mala cena, ali opet sa druge strane bilo je ili to ili smrt vojne industrije.
Ipak bi bilo prirodnije da su inicijalni i originalni proizvođači u dalekoj prednosti pred onima koji ih kopiraju. Posebice što Rusi ipak nisu otišli predaleko pa baš prodali najnovija rješenja ...
Logged
80sBoy
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 321



« Reply #6 on: August 03, 2010, 04:19:11 pm »

Kao prvo Ukrajina nema SU-33,niti krstarece rakete dometa 2500.Ulaganje u obradne sisteme,automatizaciju i ostale elemente proizvodnog procesa kroz njihovo osavremenjavanje  predstavlja jedan od kljucnih faktora u postizanju visokog kvaliteta proizvoda i konkurentnu cenu.Ukoliko rusi nisu na putu da to urade,zuti ce ih prestici.
Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #7 on: August 03, 2010, 04:35:16 pm »

Prema nekim izvorima prototip T-10K je ostao u Ukraijini i sumnja se da je prodat Kini koja je na osnovu njega razvila sopstvenu varijantu J-15.
Logged
Kljun
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 446



« Reply #8 on: August 03, 2010, 07:52:52 pm »

Ja ne vidim nikakvu slicnost ovog "kineza" sa Su-27. Mozda su Kinezi napravili nov projekat i iskoristili komponente za sklapanje Su27, ali sam zmaj aviona je totalno drugaciji.
Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #9 on: August 03, 2010, 08:06:44 pm »

Ako misliš na poslednji link u Patriotovom postu onda si u pravu, taj avion nema nikakve veze sa Su-27, ali ne govorimo o njemu. Avion na linku je J-8II nastao osamdesetih u Kini. Ovde govorimo pre svega o J-11B koji je kopija Su-27 i J-15 koji bi trebalo da je kopija Su-33 ili prototipa T-10K.
Logged
Pages: [1]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.026 seconds with 23 queries.