oficir neaktivne rezerve
potporučnik
 Offline
Gender: 
Posts: 2 294
" Drino, j.....ti ! "
|
 |
« Reply #90 on: December 18, 2012, 12:16:16 pm » |
|
Zar ovi naši iz Utve nisu mogli da prekopiraju "Kraguja" i modernizuju ga nego da lutaju sa konceptom "Kobac" probajući kombinaciju sa zmajevima "Laste" stari i novi tip. kad oni nisu u startu projektovani za borbeni nego samo za školski avion.
I mislim da bez maksimalne brzine od 600 km/h nema šta da traži na nebu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 326
|
|
« Reply #91 on: December 18, 2012, 12:42:11 pm » |
|
Po meni idealan COIN avion za naše uvjete je i Air Tractor http://www.802u.com/ |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
proxy1969
potporučnik
Offline
Posts: 2 170
|
|
« Reply #92 on: December 19, 2012, 02:56:33 pm » |
|
pa nema sta da se objasnjava, to je izliven beton u kalup na koji su kasnije namestena krilca (stabilizatori). bile su univerzalne, tj koristile se za sve letelice jrv. bilo ih je nekoliko na poligonu markovo kale iznad nisa (pojma nemam sta su tamo trazile kilometrima od aerodroma)
Evo, malo veći model za MiG 21 Bis, mislim da su ove vješane i na J-22.. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 492
|
|
« Reply #93 on: December 19, 2012, 03:11:29 pm » |
|
Zar ovi naši iz Utve nisu mogli da prekopiraju "Kraguja" i modernizuju ga nego da lutaju sa konceptom "Kobac" probajući kombinaciju sa zmajevima "Laste" stari i novi tip. kad oni nisu u startu projektovani za borbeni nego samo za školski avion.
I mislim da bez maksimalne brzine od 600 km/h nema šta da traži na nebu.
Tu brzinu u horizontalnom letu, čak i na velikoj visini nema praktično nijedan turboprop školski avion današnjice. Ta je brzina bliže nekim graničnim brzinama. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
proxy1969
potporučnik
Offline
Posts: 2 170
|
|
« Reply #94 on: December 19, 2012, 10:03:19 pm » |
|
Tu brzinu u horizontalnom letu, čak i na velikoj visini nema praktično nijedan turboprop školski avion današnjice. Ta je brzina bliže nekim graničnim brzinama.
Ima; Pilatus PC-21 Najveća brzina: 685 km/hDolet: 1.333 km Brzina penjanja: 1.219 m/min Najveća visina leta: 11.580 m Omjer potisak/težina: 0,39 kW/kg Specifično opterećenje krila: 208 kg/m2 Motor: 1 x Pratt & Whitney Canada PT6A-68B Snaga motora: 1.200 kW |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 492
|
|
« Reply #95 on: December 19, 2012, 10:22:36 pm » |
|
Nisam ni rekao da nema, već da su takve brzine vrlo retke, a verovatno i ne naročito potrebne za osnovne borbene zadatke ovog aviona, a to je podrška trupama na zemlji, borba protiv ustanika i gadova svake vrste, patroliranje i izviđanje, a što da ne i erzac-lovac za borbu protiv helikoptera i transportne avijacije.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ssekir75
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 194
|
|
« Reply #96 on: December 19, 2012, 10:34:00 pm » |
|
jeste, proxy, ali koja je cena pc21 u odnosu na "konkurenciju"...
ne treba im ta brzina. nije to lovac IIsr. mnogo bitnije je da je okretan sa opterecenjem.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 492
|
|
« Reply #97 on: December 19, 2012, 10:36:29 pm » |
|
jeste, proxy, ali koja je cena pc21 u odnosu na "konkurenciju"...
ne treba im ta brzina. nije to lovac IIsr. mnogo bitnije je da je okretan sa opterecenjem.
Cena mu je više miliona US$, vrlo moguće da je skoro ili upravo dvocifrena. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
proxy1969
potporučnik
Offline
Posts: 2 170
|
|
« Reply #98 on: December 20, 2012, 08:24:56 am » |
|
Pc 21 je nastavak evoluacije Pc 9, je cijena je malo viša, ali koji vrhunski proizvod nema visoku cijenu ? Naveden je kao primjer da postoje turbo-prop školski avioni s brzinama većim od 600 km/h. Iskustva s Pc 9 na ovim prostorima (HR i SLO) kazuju da je stroj za školovanje vrhunski ( na žalost u RH se s Pc 9 prelazi na MiG 21 što ukazuje da može zamijeniti i mlazne trenažere - naravno ne u potpunosti, ali može), slovenska praksa dokazuje da ga je moguće koristiti i kao lakog jurišnika (COIN), postoje i planovi za opremanje opremom za nadzor državne granice u sklopu Obalne straže, tako da nije baš beskoristan. Iako su vizualno slični Pc 21 je mnogo sposobniji i moderniji stroj. Kolega je napisao da bi bilo bolje Kraguja "osuvremeniti" i koristiti umjesto Laste (ili Kobca), nažalost sama konstrukcija to ne dozvoljava, a i koncepcija COIN ne preporuča "piston" agregate upravo zbog brzine, nosivosti, a i samih letnih karakteristika, stoga je i JRV tijekom pokušaja razvoja Laste 80-tih uočio potrebu za turbo-prop pogonom jer postojeći agregat - sličan onome iz Kraguja jednostavno nije tome dorastao.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 280
|
|
« Reply #99 on: December 20, 2012, 01:19:15 pm » |
|
Prelazak sa PC-9 na Mig-21. Pa sve je moguce na Balkanu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ssekir75
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 194
|
|
« Reply #100 on: December 20, 2012, 11:37:32 pm » |
|
ko iz fice u ferari...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
wermez
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 847
|
|
« Reply #101 on: December 21, 2012, 12:02:18 am » |
|
Pa...ako cemo da budemo precizni, pre bih poredio kao prelazak sa novog Fiata 500 na bolid Formule 1 iz 1950te.  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ssekir75
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 194
|
|
« Reply #102 on: December 21, 2012, 01:13:48 am » |
|
kako god, razlika u klasi je ogromna. fali tu g4
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #103 on: January 12, 2013, 07:13:22 pm » |
|
Podsjetimo se malo kako izgleda Kraguj u letu.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Wewerac
razvodnik
Offline
Gender:
Posts: 95
|
|
« Reply #104 on: January 21, 2013, 10:13:33 pm » |
|
Trebali bi da urade reprojektovanje ovog aviona ...ja mislim da bi bolje prosao umesto kopca u ulozi COIN
Reprojektovanje bi se ogledala u sledecem:
-da se smanji masa aviona primenom nekih tehnika i tehnologija koje su koristili na lasti.priblizno je slicne tezine ko lasta,a lasta ima dodatnog clana posade,dodatnu opremu za njega,kao i uvlaciv stajni trap...tako da znaci da bi trebalo da mogu da mu smanje masu.
-Uvodjenjem pogonske grupe koju koristi lasta.
nisanskog sistema ispod trupa kao kobac.
-integracija vodjenih sredstava(nedostak drugog clana se moze nadoknaditi ako avioni idu u paru...taktika da jedan avion obelezava cilj,a drugi ide u zahvat cilja,ili ozracivanjem preko bespilotne letelice ili sa zemlje)
-integracija v-v sistema tipa na mestima igla,stinger(nema mogucnosti da ce ovaj avion biti koriscen za presretanje ciljeva u vazduhu,ali neka ima tu mogucnost kao sto ga imaju ostali coin avioni,da u slucaju patroliranja naleti na svercerski avion,helikopter)
-ugradnja izbacivog sedista
-za oklopljenost ne vidim svrhu ako ovaj avion bude napadao teoriste iznad 3000 metara...u slucaju da teroristi poseduju lake prenosne sisteme v-v,mogu se na krajevimaa krila montirati ic mamci umesto raketa na spoljasnjem nosacu
-neuvlaciv stajni trap ima za posledicu da pravi dodatni otpor,smanjuje brzinu,ali zato se njime dobija usteda na masi,a i bezbedniji su jer ne moze doci otkazivanja stajnog trapa,a i laksi su za odrzavanje.
-malo poraditi na aero profilu...
-obuka bi se mogla vrsiti na lasti
Prednost u odnosu na kopca bi bile sledece:
-mitraljezi u krilu(ne mora da se oduzimaju korisne podvesne tacke)
-mnogo manja cena nabavke(ovaj avion bi trebalo da bude jeftiniji i od laste zbog manje lektronike u kabini,stajni trap)
-mnogo manja cena odrzavanja(jeftinije odrzavanje i od laste(jednosed u odnosu na lastu sto se tice kabine,neuvlaciv stajni trap)
-manja cena casova leta
-da za isti novac mozes imati vise letelica u pripravnosti i spremnosti u odnosu na Kobac,samim tim i vecu pokrivenost teritorije ako se radi o patroliranju i nadgledanju granica i mora
-da sa manjom cenom mozes lakse da dodjes do kupaca(ciljno trziste su siromasnije zemlje u aziji i africi)
-neuvlacljiv stajni trap da prilikom ostecenja sa zemlje ne dolazi do otkazivanja uvlacljivog stajnog trapa
Mane u odnosu na kopca:
-brzina je manja
-manja nosivost naoruzanja
-manje je mozda i vreme patroliranja u odnosu na kopca(kobac ima dopunske rezervoare)
-manja okretnost
Nek neko doda jos neke prednosti i mane ili misljenje slobodno o ovoj ideji
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
