PALUBA
April 27, 2024, 05:45:09 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenkovi Merkava מרכבה  (Read 117781 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
gocemk
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 650


« Reply #210 on: November 04, 2023, 01:04:50 am »

Па имавме и ние од ЈНА  огромна количина на м57 незнам зошто никој не направи двојна боева глава , бидејки првичните верзии на 90 мм боева глава на м 57 пробиваја оклоп од 300 до 320 мм или зголема пробивност за 3.15 пати а денеска можи да се зголеми пробивноста за 7 пати во однос на дијаметорот на граната.Или што ако наместо да се испалува 90 мм глава се испалуваше 120 мм глава од Стршлен со двојна боева глава пробивноста ке беше преку 900 мм на челична плоча до 200 метра растојаније.
« Last Edit: November 04, 2023, 01:18:10 am by gocemk » Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 19 027


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #211 on: November 04, 2023, 03:11:15 pm »

Evo zašto je tenk bez pešadije samo gomila gvožđa, priđe pripadnih Hamasa tenku i postavi Jasin na tenk, posle ga gađa sa istim i ode Merkava IV.
Očigledno da mu sistem aktivne zaštite Trofej nije bio uključen.



Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 19 027


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #212 on: November 04, 2023, 05:58:11 pm »

Hamas prikazao uništenje najboljeg tenka na svetu; Merkava napadnut taktikom iz u Drugog svetskog rata

04.11.2023.
 
U kontekstu ulaska tenkova Merkava Izraelskih odbrambenih snaga (IDF) u Gazu, Hamas je 2. novembra objavio nekoliko snimaka koje pokazuju kako organizuju zasede protiv ovih tenkova.

Načelnik generalštaba izraelske vojske najavio je napredovanje njihovih snaga u grad Gaza 2. novembra, nazvavši to “još jednom značajnom etapom u ratu”, navodeći da se izraelskim vojnicima i oklopnim kolonama pruža podrška iz vazduha i sa mora.

Međutim, vojni analitičari upoznati sa geografijom regiona odavno su istakli da će izraelska vojska, da bi se sukobila sa Hamasom, morati da se bori kroz gusto naseljeni urbani lavirint i ogromnu mrežu tunela koje Hamas koristi za postavljanje zasede za izraelske trupe.

Podsetimo, grad Gaza je najveći u Pojasu Gaze i smatra se uporištom Hamasa.

Jedna od glavnih noćnih mora koje izraelski vojni stratezi imaju za vođenje svoje vojne operacije u Gazi, slikovito je ilustrovana video snimkom koji je Hamas objavio na društvenim mrežama, a prenosi turski tviteraš Clash Report.

Video prikaz

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Na snimku se od 84 sekunde se vidi kako se odvija napad na izraelski tenk Merkava. Na početku snimka vidi se borac Hamasa kako se krije negde ispod žbunja dok čeka da se izraelski tenk približi. Tenk Merkava kreće se peščanim putem istočno od oblasti Al-Zajton u gradu Gazi.

Kako se tenk približava, Hamasov lovac kreće u akciju, postavlja eksplozivnu napravu pored zadnjeg dela kupole tenka, zatim se vraća ka ulazu u tunel i ispaljuje ono što je Hamas tvrdio da je lanser Al-Jasin-105.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


IDF je ranije saopštila da su izraelske snage opkolile Hamasovo uporište u gradu Gazi i da su angažovane u bliskoj borbi sa borcima Hamasa koji izvode udare pa bekstvo u tunele.

Od početka borbi, ID je više puta skrenuo pažnju na sistem tunela u Gazi, koji je izgradio Hamas, koji omogućava borcima grupe da se sakriju i izvode napade.

Kako je zaseda završena i tenk dignut u vazduh, jedan od boraca Hamasa je viđen kako podiže metalni predmet, koji je verovatno deo tenka. Nije odmah jasno da li je tenk uništen ili teško oštećen.

Ubrzo nakon napada, Hamas je na Telegramu objavio da je tenk uništen. Nivo oštećenja tenka Merkava, nakon ovog napada ostao je nepoznat, pošto poruka koju je objavio Hamas nije uključivala slike koje prikazuju uništeni ili oštećeni tenk.

Ovaj video snimak ilustruje koliko je oklopno vozilo ranjivo kada ne radi u tandemu sa pešadijskim jedinicama. Hamasov borac je mogao prilično lako da priđe tenku, a zatim je otrčao nazad do ulaza u tunel da upotrebi i bacač granata.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Kako je video snimak postao aktuelan na društvenim mrežama, zaintrigirao je mnoge vojne analitičare koji nisu očekivali, kako su rekli, taktiku „Drugog svetskog rata“ koju je Hamas koristi u pokušaju odbrane.

Činilo se da je misija snimljena na snimku prošla bez problema jer je posada tenkova uhvaćena potpuno nespremna. Po mnogima najbolji tenk na svetu, Merkava je prilično lako nokautirana za nekoliko sekundi.


Izraelski tenkovi Merkava

Merkava je glavni tenk izraelskih snaga od 1980. Poslednjih godina, Izraelska vojska je većinu modela Merkava Mark 3 zamenila modernijim Mark 4, predstavljenim 2003.

Izraelsko ministarstvo odbrane i Izraelske odbrambene snage (IDF) predstavile su u septembru novi tenk Merkava Barak. Prva oklopna vozila, koja je izraelsko Ministarstvo odbrane nazvalo „tenkovima Merkava 5. generacije”, isporučena su 52. oklopnom bataljonu 401. brigade.

Barak će na kraju postati glavni tenk izraelskih odbrambenih snaga.

Izvor


Jasin vs Merkava


Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 409


« Reply #213 on: November 04, 2023, 06:55:08 pm »

Према данашњим подацима са интернета до сада је Израел изгубио 61 тенк (ја бих пре рекао да је толико тенкова погођено, али је врло упитно колико је заиста уништено). од тог броја 16 се приписује "Хезболах"-у а 45 "Хамас"-у.

На једном од данашњих снимака (које је пустила Израелска војска) види се да противтенковске гранате граната два пута погађају исти тенк, а да он наставља да дејствује и да се креће.
Logged
gocemk
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 650


« Reply #214 on: November 05, 2023, 01:05:29 am »

Еднa од тактиките на хамас е со анти материјални пушки да стрелат во системот трофи или во перископите на меркава за да го заслепат.


merkava тенк во дејство
https://twitter.com/i/status/1720751949241303285
« Last Edit: November 05, 2023, 01:14:26 am by gocemk » Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 492


« Reply #215 on: November 05, 2023, 08:14:26 am »

Према данашњим подацима са интернета до сада је Израел изгубио 61 тенк (ја бих пре рекао да је толико тенкова погођено, али је врло упитно колико је заиста уништено). од тог броја 16 се приписује "Хезболах"-у а 45 "Хамас"-у.

На једном од данашњих снимака (које је пустила Израелска војска) види се да противтенковске гранате граната два пута погађају исти тенк, а да он наставља да дејствује и да се креће.

Већина показаних ПО оружја у горњем клипу су РПГ7В који Меркави не могу ништа сем ако га гађају у задњу плочу. РПГ7 са тандем главом већ га може бушити сбока или ако га погоди у спој куполе и тела тенка, што се на пар слика и види. ПОВР Корнет му је већ дорастао, нарочито ако га добро погоди у осетљивије место. Занима ме какав премаз има Меркава, јер су му површине храпаве. Прва намена је вероватно да се посада не оклизне кад улази у тенк, али ми личи на савремени "zimmerit" који спречава и да се залепе магнетне мине ако му Хамасовац приђе близу, у мртву зону митраљеза.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 19 027


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #216 on: November 05, 2023, 08:08:35 pm »

Par snimaka pogođenih tenkova Merkava i ostalih borbenih oklopnih vozila IDF-a od strane Hamasa





Kako sam našao podatak da aktivan sistem zaštite tenka i ostalih oklopnih i neoklopljenih vozila po nazivu Trofej ne mogu reagovati kada se RPG ispali u samoj blizi branjenog vozila, iz razloga jer se projektil mora dektektovati, te potom onda aktivna zaštita deluje, prosto "nema" vremena da Trofej sve to tako brzo odradi. Iako sve to na testnom poligonu izgleda sasvim drugačije na bojnom polju je izgleda to najveći nedostatak aktivnog sistema zaštite Trofej.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 492


« Reply #217 on: November 06, 2023, 07:24:14 am »



А и ПОВР треба времена да се "армира" упаљач, што ствара минимални ефикасни домет ПОВР.
Logged
milan55
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 423


« Reply #218 on: November 06, 2023, 09:49:07 am »

Citat Brok:

"Ovaj video snimak ilustruje koliko je oklopno vozilo ranjivo kada ne radi u tandemu sa pešadijskim jedinicama. Hamasov borac je mogao prilično lako da priđe tenku, a zatim je otrčao nazad do ulaza u tunel da upotrebi i bacač granata."

Svi se danas u Gazi voze u oklopu, pa to od Dzumbe je tocno. Problem je da ne mozes imati i ovce i novce. Ili aktivno -reaktivna zastita ili pjesadija oko tenka. Ako pjesadija prati tenk Trofej se mora iskljuciti ili stradaju vlastiti vojnici. Ocito im se ne hoda uz tenk radi ranjivosti od snajperista i neprijateljske pjesadije. To ce ih primorati da sve poruse a ni tada nisu sigurni. Po rusevinama se vrlo lako skriva.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 19 027


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #219 on: November 06, 2023, 05:00:54 pm »

Po meni je mnogo bolje da je Trofej isključen a da tenk prati pešadija. Nikada se ne bi moglo desiti da neprijatelj priđe ovako blizi tenku ako bi tu bila pešadija.
Ili čak da neprijatelj priđe do samog tenka ostavi eksplozivnu napravu na tenk udalji se i gađa isti tenk (ima negde video).
Na kraju krajeva tenk ne može ući u rov ili u urabnoj sredini po zgradama i izvršiti "čišćenje" terena, to svakako mora uraditi pešadija.
Tenk služi da izgađa ono što predstavlja pešadiji prepreku, onda pešadija ide dalje. Tenk je pokretan top oko kojeg mora biti pešadija, i pešadija osvaja teren a tenk je samo pomoćno sredstvo pešadiji.
I bitna je što bolja komunikacija tenka i komandira pešadije. Na tenku M-84 postoji takozvani priključak za spoljni šlemafon koji upravo služi za komunikaciju pešadije i tenka.
Danas su sistemi veze sigurno na savremenijem nivou nego pre 30 godina.
Šta će tenk da radi u urbanoj sredini ako ga neprijatelj gađa sa RPG-om sa trećeg ili višeg sprata sa male udaljenosti. Tenk nema tu mogućnost za toliku elevaciju cevi topa.
U protivtenkovskoj borbi, tenk na tenk, pešdija nema šta da traži, ali to ovde nije slučaj.
Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 104


Ko laje zlo ne misli


« Reply #220 on: November 06, 2023, 05:20:27 pm »

To je to. Samo ostaje da se napiše tenku uopšte nije mesto u gradskoj sredini. Sve ostalo je rečeno. U Ukrajini u isto vreme retko da može da se vidi tenk u gradskoj borbi (Primer je Bahmut gde uopšte nije kročio nijedan tenk , a i drugi gradovi koji su zauzimani tenk nisu ni videli) dok na Bliskom Istoku to je za dobar dan... (iako je Izrael geografski svrstan u Evropu očigledno da i za njih važi "s kim si takav si")  Wink.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 409


« Reply #221 on: November 06, 2023, 07:23:24 pm »

По мом суду Израелска војска прави сличну грешку као и Сиријска војска на почетку сукоба са побуњеницима у градским борбама - слали су тенкове саме у уличне борбе. Могуће је да израелска команда има боље информације о могућностима и способности Хамас-а да се бори у граду па тако и поступа у овим борбама. не сумњам да ће очистити газу, само је питање цене односно броја погинулих и рањених војника и изгубљене технике. Ако на пример изгубе 100-тинак тенкова а негде друге започне нови сукоб (на пример на граници са Либаном) то се не може лако и брзи надокнадити. Не верујем да израелска индустрија може да направи 100 тенкова годишње.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 233


« Reply #222 on: November 06, 2023, 07:50:26 pm »

Начин на који Хамас напада тенкове (један војник се прикраде и уништи Трофеј, други онда гађа из ручног бацача) је веома креативан. Међутим, тек ћемо на крају сазнати колико је тенкова уништено, колико онеспособљено, а колико само огребано.

Колико видим, за Израел је једино мерило колико је израелских војника погинуло или рањено. Изгледа да су спремни да жртвују технику да би сачували људство. Ако губитак тенка прође без губитка људи, а омогући откривање или уништење непријатељске групе или тунела, можда им је то прихватљиво.

Оно што овим (а вероватно и другим) тенковима недостаје су камере које ће покрити 360 степени око тенка. У комбинацији са термовизијским камерама и рачунарскима, могао би се детектовати сваки покушај да се неко прикраде тенку. Чак би било могуће да АИ отвори митраљеску ватру и елиминише нападача. Електроника је данас врло јефтина, а ово није технолошки тежак проблем. Чак би било могуће заштитити своју пешадију електронском идентификацијом.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 19 027


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #223 on: November 06, 2023, 08:49:01 pm »

Оно што овим (а вероватно и другим) тенковима недостаје су камере које ће покрити 360 степени око тенка.
Osmatranje od 360° putem kamera Merkave IV i unapređene verzije Merkava III BAZ već imaju, verujem ali nisam siguran da imaju i termovizijsko osmatranje, obzirom da to nije nova tehnologija verujem da ih poseduju.
Na Merkavi V Barak komandir tenka ima na šlemafonu vizir naziva Iron Vision koji pruža pogled na bojno polje od 360° uz prepoznavanje i digitalno obeležavanje ciljeva uz pomoć veštačke inteligencije te dejstva po neprijatelju, mada tenkova Merkava V i nema (bar ne u većem broju) u ofanzivi na Gazu.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]




* Iron Vision.jpg (324.79 KB, 970x808 - viewed 1 times.)
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 409


« Reply #224 on: November 06, 2023, 09:01:43 pm »

Уз сву ту технологију човек у борби остаје главни "проблем". Тај у "Меркави" морао би бити у свакој ситуацији "мртав хладан", односно смирен, сталожен да у маси опасности које објективно има, или сам психолошки осећа (а осећа страх чим је човек), изабере ону која му најдиректније прети, односно која га највише тренутно угрожава. Тај послужилац, слуша командира, прати на визиру ситуацију, рукује опремом и оружним системима, а у тенку је бука, чују се пуцњи топа и митраљеза, тандрче мотор и сам тенк... и тд. и сл. Тај војник ради више ствари одједном у не баш пријатељском окружењу.. Велика је вероватноћа да омане...Можда би, као што рече "Фазан" вештачка интелигенција могла да помогне, али је и то упитно док се не проба у некој оваквој пракси.
Logged
Pages:  1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.03 seconds with 22 queries.