PALUBA
April 28, 2024, 05:26:21 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Ovde možete pogledati te poručiti knjigu "Ešalon" jedan od autora je srpski podoficir i naš global moderator Kubovac
"Istorija razvoja sovjetskih i ruskih radara, komandno-informacionih sistema i sistema automatizacije"
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenkovi Merkava מרכבה  (Read 117864 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 19 031


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #240 on: November 08, 2023, 08:29:45 pm »

Од тројке или четворке и ја мислим да није, мада су "двојке" већином повучене из првих линија, а "тројке" су углавном "Баз" и Баз Дор Далет.

Da tako je, ali sam je taj prikaz iz pojasa Gaze iz 2014. godine, tako da je moguće da je u pitanju dvojka.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 19 031


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #241 on: November 08, 2023, 08:50:01 pm »

08.11.2023.

Abu Ubaida, portparol Brigada Al-Kasam, vojnog ogranka palestinskog pokreta Hamas saopštio je da je otpor u Pojasu Gaze potpuno ili delimično uništio te stavio van upotrebe 136 izraelskih tenkova i vojnih vozila.

Nastavio je: „Mi manevrišemo sa elitnim snagama naših mudžahedina, pa se okrećemo da udarimo neprijatelja u njegove pozadinske linije, i postavljamo zasede za njega i njegove tenkove. Mudžahedini uništavaju vozila od nulte tačke i iz efektivne asortiman protivoklopnog i protivpešadijskog naoružanja, kao i zgrade u kojima su vojnici smešteni“

Izvor
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 303


« Reply #242 on: November 11, 2023, 10:19:53 pm »


Tačno tako, Mk IV teži 65 tona, dok sam za unapređenju verziju, koju mnogi zovu Merkava V, naišao na podatak da teži čak preko 75 tona iako ima motor snage 1500 KS onda je ovo sasvim tačna konstatacija da je vrlo upitno kako bi se snašao na tlu Evrope, recimo da za reper uzmemo teren poput onog u BiH, mislim da on nije pogodan za takve terne.

Koliko su teški Leopard-2A6 i Abrams novijih modifikacija? Jesu li oni pogodni za evropsko vojište?

Što se tiče oklopljenosti tenkova tu bi trebalo podijeliti masu sa zapreminom oklopljenog prostora.



Оно што овим (а вероватно и другим) тенковима недостаје су камере које ће покрити 360 степени око тенка.

I još jedan član posade da prati snimke tih kamera. Smiley
Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 484



« Reply #243 on: November 11, 2023, 11:28:43 pm »

Pa ne znam baš, dali je zapremnina (volumen) oklopnog prostora bitan za procenu oklopljenosti vozila. Po mome, bitni su parametri debljina oklopa, pasivne i aktivne mere zaštite. Ćisto sumnjam, da jedan ili dva kubna metra u oklopnom telu tenka bitno pridonose zaštiti odnosno otpornosti, pošto je taj krcat razlićitim sistemima pa sam proboj oklopa već znaći izbacivanje iz punog operativnog stanja. S druge strane, lakše oklopljena sredstva mogu da na račun večeg volumena oklopnog tela smanje udarni val prilikom prebijanja kumulativnog mlaza (barem kod bojevih glava manjih kalibara-bacaća granata, Zolja...).
Moje je uverenje, da je svako sredstvo, koje odradi svoj posao, pogodno. A pošto nema univerzalnog oružja, sve se svodi na veći ili manji kompromis, kojeg treba imati na umu, kada se planira bilo šta. Nema tu srebrne kugle, treba tu i ćešnjaka pa krst, blažene vode... da o glogovom kolčiću i ne govorimo. Grin
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 303


« Reply #244 on: November 12, 2023, 12:11:15 am »

Za oklapanje veće zapremine potrebno je više oklopa. Dakle pri povećanju oklopljene zapremine, pri istoj debljini oklopa, podiže se masa.
Istina, nije sve prosta matematika. Odavno se za izradu oklopa ne koristi samo homogeni pancirni čelik, oklop (na tenkovima) se izrađuje od različitih materijala. Ali to rade svi, a ne samo jedni. Izuzetak je korištenje osiromašenog urana na Abramsu. Treba dodati i masu ugrađenih agregata. Tako kako god okreneš opet se vraćamo na veličinu oklopljenog prostora.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 19 031


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #245 on: November 12, 2023, 12:10:41 pm »

Još jedan video koji pokazuje prednost kada je branjeno borbeno vozilo opremljeno sa aktivnim sistemom zaštite Trofej



Tako da mi kada vidimo da pripadnici Hamasa dejstvuju sa RPG-om po tenku Merkava, i vidimo da se dogodila detonacija, dobro je pitanje da li je tenk zaista pogođen ili je Trofej odradio posao te presreo dolazeći projektil pre udara u tenk.
Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 104


Ko laje zlo ne misli


« Reply #246 on: November 12, 2023, 04:27:22 pm »


Tačno tako, Mk IV teži 65 tona, dok sam za unapređenju verziju, koju mnogi zovu Merkava V, naišao na podatak da teži čak preko 75 tona iako ima motor snage 1500 KS onda je ovo sasvim tačna konstatacija da je vrlo upitno kako bi se snašao na tlu Evrope, recimo da za reper uzmemo teren poput onog u BiH, mislim da on nije pogodan za takve terne.

Koliko su teški Leopard-2A6 i Abrams novijih modifikacija? Jesu li oni pogodni za evropsko vojište?

Što se tiče oklopljenosti tenkova tu bi trebalo podijeliti masu sa zapreminom oklopljenog prostora.



Оно што овим (а вероватно и другим) тенковима недостаје су камере које ће покрити 360 степени око тенка.

I još jedan član posade da prati snimke tih kamera. Smiley
Fali im brzina reakcije ,a nju čovek svojeručno da postigne ne može,pa je jedini način da računar sam prepoznaje opasnost i upozorava posadu. Da ne tražim sada koja je težina novog Abrams X tenka ,dovoljno je da zapišem da on ima kompozitni oklop čelik/osiromašeni uranijum/ čelik koji nije toliko težak i ne predstavlja opterećenje za vozilo (po izgledu je sličan kao modernizacija M-80 ) . Amerikanci računaju na osiromašeni uranijum u tom kompozitu u smislu tvrdoće,jer ni Apfsd nije bio u stanju da ga probije na testiranju. Tako da Abrams je svakako lakši od Merkave.
Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 484



« Reply #247 on: November 12, 2023, 07:51:35 pm »

Za oklapanje veće zapremine potrebno je više oklopa. Dakle pri povećanju oklopljene zapremine, pri istoj debljini oklopa, podiže se masa.
Istina, nije sve prosta matematika. Odavno se za izradu oklopa ne koristi samo homogeni pancirni čelik, oklop (na tenkovima) se izrađuje od različitih materijala. Ali to rade svi, a ne samo jedni. Izuzetak je korištenje osiromašenog urana na Abramsu. Treba dodati i masu ugrađenih agregata. Tako kako god okreneš opet se vraćamo na veličinu oklopljenog prostora.
Uopšte se ne protivim vašoj tvrdnji, da je za oklapanje veće zapremnine sa oklopom iste debljine potrebno više oklopa. Moje je pitanje, zašto bi veća zapremnina oklopljenog prostora povećala stepen preživljavanja na bojištu?
Usput, većina zapadnih tenkova (LeKlerk i Daleki istok su iznimka) imaju četiri člana posade (punilac) koji ipak treba više prostora nego automatski punjać. Kad se tome dodaje još  ergonomiju po zapadnim standardima, sasvim je normalno, da imaju zapadni tenkovi veći volumen oklopljenog tela koje iziskuje i veću težinu tenka kao celine kod iste oklopne zaštite kao kod istoćnih pandana.
Logged
B051LjKo
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 365


« Reply #248 on: November 12, 2023, 10:23:57 pm »

Za oklapanje veće zapremine potrebno je više oklopa. Dakle pri povećanju oklopljene zapremine, pri istoj debljini oklopa, podiže se masa.
Istina, nije sve prosta matematika. Odavno se za izradu oklopa ne koristi samo homogeni pancirni čelik, oklop (na tenkovima) se izrađuje od različitih materijala. Ali to rade svi, a ne samo jedni. Izuzetak je korištenje osiromašenog urana na Abramsu. Treba dodati i masu ugrađenih agregata. Tako kako god okreneš opet se vraćamo na veličinu oklopljenog prostora.
Uopšte se ne protivim vašoj tvrdnji, da je za oklapanje veće zapremnine sa oklopom iste debljine potrebno više oklopa. Moje je pitanje, zašto bi veća zapremnina oklopljenog prostora povećala stepen preživljavanja na bojištu?

Bolja ergonomija, bolji uvjeti rada, manje umaranje, bolji situational awareness (jako tesko prevesti), veca depresija topa, lakse pucanje iz hull down pozicija... Ima dosta toga. Punilac, osim sto puni top, radi jos puno dugish stvari, jos jedanpar ruku se na duge staze jako osjeti.

Usput, većina zapadnih tenkova (LeKlerk i Daleki istok su iznimka) imaju četiri člana posade (punilac) koji ipak treba više prostora nego automatski punjać. Kad se tome dodaje još  ergonomiju po zapadnim standardima, sasvim je normalno, da imaju zapadni tenkovi veći volumen oklopljenog tela koje iziskuje i veću težinu tenka kao celine kod iste oklopne zaštite kao kod istoćnih pandana.

Pa sve zapadno i istocno a da je razvijeno u zadnjih  30 godina je s tri clana posade i automatskim punjacem. Leclerc, K2, Type 10, Type 99... Jedini koji su s 4 clana posade su bas 50 godina start dizajni (Abrams, Challenger 2, Leopard 2). Iznimla je Ariette, s 4 clana posade, ali i to je vec 30 godina stari dizajn. Ne znam sto je s Altayom, da li ce biti s 3 ili 4 clana posade.

Ja osobno mislim da je put naprijed autopunjac i 4 clana posade! S tim da cetvrti clan ne bi punio top (jer je to glupo, zivio autopunjac, i spremanje municije van tijela tenka, na straznje, dijelu [po mogucnosti besposadne] kupole) nego operirao dronom i protudronskom zastitom. Dodatan par ociju za zapovjednika, i ruke na izvidjackim dronovima koje se svakao treba (ili mora) integrirati u tenkove.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 415


« Reply #249 on: November 13, 2023, 09:03:34 pm »

Према подацима које сам нашао на Интернету до сада је Хамас погодио (оштетио или уништио) 112 израелских тенкова "Меркава", а Хезболах још 12. Сума, сумарум 130.

Појавио се и снимак групе оштећених оклопних возила израелске војске, наводно снимљен након упада у заседу током борби у близини болнице Ал Шафра у Гази.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Снимак је из израелских извора.


* photo_2023-11-13_17-20-37.jpg (93.92 KB, 1170x693 - viewed 12 times.)
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 492


« Reply #250 on: November 14, 2023, 08:28:23 am »



Јбт, ово је разбуцано на гомили као на "оној цести" у јесен 1991.!
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 492


« Reply #251 on: November 14, 2023, 08:33:36 am »

Iznenadilo me je kad sam pročitao da je Israel Tal glavni konstruktor i Merkave 4.
Pre oko 40 godina, kada su postavljeni TTZ za Merkavu, Izrael je imao upola manje stanovnika. Ovo su značajne izmene demografske situacije. Ove činjenice svakako utiču i na taktičku upotrebu OS, pa i Merkave.

Po meni, nema univerzalnog sistema ocene kvaliteta nekog tenka ili borbenog sredstva uopšte.
I Abrams je razvijan za potrebe vojišta u umerenom klimatskom pojasu, a silom prilika je upotrebljavan u borbi samo u pustinji. Vidimo da do dan-danas problemi sa vazdušnim filterima nisu rešeni, a to je ozbiljna mana.

Ne verujem da bi se Merkava odlično pokazao u Istočnoevropskoj niziji - prepunoj dubokih i širokih reka, ili u Brazilu, u močvarama Bangladeša ili tresetištima zapadnog Sibira, ili npr. svima poznatoj srednjoj Bosni, ili možda potezu od Siska do Karlovca, ili u Bagrdanskom tesnacu.

Sećam se samo koliko su puta slavodobitno citirani navodi iz zapadne štampe (valjda kao vrhunska pohvala, šta li) da je BVP M-80/M-80A vozilo "pažljivo prilagođeno jugoslovenskim potrebama" - kao da je to njegova osnovna vrlina. Valjda se podrazumeva da neko oružje/oruđe prvo odgovara potrebama onog ko ga je razvio, tj, onog kome ono treba, pa tek onda nekom drugom.

A ako su izraelci za šezdeset godina nešto naučili, to je da čuvaju same sebe.

Колико знам, Меркава уопште нема опрему за форсирање река по дну. Јордан, као највећа река у региону отприлике је величине западне Мораве, тј. по руским мерилима Јордан је већи поток.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 19 031


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #252 on: November 15, 2023, 12:07:34 am »



Јбт, ово је разбуцано на гомили као на "оној цести" у јесен 1991.!
Zato što je napravljena ista greška kao na Trpinjskoj cesti. Urbana sredina a nigde pešadije koja ide u liniji sa oklopnim vozilima.
Inače je to JNA OMJ taktika (i ne samo JNA) od koje je ista odstupila, ne bih širio priču zašto je to tako.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 19 031


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #253 on: November 16, 2023, 03:03:04 am »

Nešto veća i preglednija fotografija izraelskog oklopnog debakla u urbanoj sredini

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]



* izraelska trpinjska cesta.jpg (172.12 KB, 1280x853 - viewed 12 times.)
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 19 031


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #254 on: November 19, 2023, 03:56:10 pm »

Izraelci skupljaju novac za jeftine kamere za oklopna vozila

18.11.2023.

Zanimljive zanatske metamorfoze se sada dešavaju sa izraelskim oklopnim vozilima, uključujući i svetski poznate tenkove Merkava

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Merkave izgledaju moderno, posebno u najnovijim modifikacijama, opremljeni su aktivnom zaštitom i drugim zanimljivim elektronskim uređajima. Ali stvari između njih i ljudi iz Hamasa nekako nisu išle - nadstrešnice nad tornjevima bile su od dronova, neka sigurnost od magnetnih mina.

A sada kada se zona aktivne borbe konačno pomaknula duboko u pojas Gaze, Izraelci su suočeni sa očekivanim problemom velike ranjivosti tenkova i druge opreme na neprijateljsko osoblje. Na bliskim udaljenostima "oklop" je, najblaže rečeno, veoma slep zbog velikih mrtvih zona u posmatranom prostoru i uskog vidnog polja osmatračkih uređaja i nišana. Dok militanti imaju na raspolaganju stambene i nestambene zgrade, podzemne tunele i druge komunikacije gde se mogu kretati i postavljati zasede.

Naravno, pešadija mora zaštititi svoju opremu, ali iz raznih razloga to se ne dešava uvijek i često ostaje bez adekvatne podrške. Koje, naime, koriste vojnici Hamasa, ponekad gotovo u punoj visini trčeći do vozila IS-a i gađajući ih iz bacača granata bez straha da će biti ubijeni – snimci takvih akcija već su ispunili sve vesti Telegram kanale. Štaviše, efekat ovakvih napada nije samo medijski, već i prilično praktičan - izraelski gubici su sve veći.

Vojska je morala sama da se izvuče iz ove situacije, koristeći kao osnovu iskustvo sirijskih i iračkih tenkova tokom rata sa Islamskom državom, zabranjenom u Rusiji. Govorimo o jednostavnim CCTV kamerama koje se mogu kupiti u bilo kojoj prodavnici elektronike za novac.

Postavljaju se spolja na oklop tenka ili bilo kojeg drugog borbenog vozila i povezuju se na displej unutar borbenog vozila, što osigurava potrebnu vidljivost u potrebnim projekcijama. Da, kako je sada moderno reći, ispada da je to "kolektivna farma", ali to manje-više radi. Zahvaljujući tome, šansa da se u blizini jure naoružani ljudi, iz kojih bi granate mogle leteti, višestruko se povećava, a gubici se shodno tome smanjuju.

Takođe je važno da su u Izraelu odlučili pokrenuti ovu stvar, pretvarajući inicijativu pojedinačnih tenkova u serijsku modifikaciju svih oklopnih vozila i koristeći donacije običnih građana.

Preduzetnik i menadžerski partner VerDiesel grupe, Eran Efrat, govorio je o tome na zabranjenom Twitteru:

Nastavljamo da se fokusiramo na kamere.

Imamo 2 dobavljača u zemlji, počeli smo da uvozimo i nastavićemo da opremimo što više tenkova i druge opreme. Ako sve prođe kako treba, u narednim sedmicama ćemo instalirati stotine kompleta, a možda i više.

Skupljamo novac za ovo. Dok će lavovski deo doći od donatora (oko 250 dolara), želimo da prikupimo iznos za plaćanje izraelskim dobavljačima (ukupno oko 100 šekela).

Ako neko ima link do kompanije koja doprinosi, rado bih ga kontaktirao.

Ulažete toliko novca u neefikasne donacije da bismo možda mogli iskoristiti novac za nešto drugo važno.

Spašava živote i promijenio je igru ​​u posljednjih nekoliko sedmica. Zato se gomilaju zahtjevi za oklopnim jedinicama i želimo pomoći svima.

Inače ću se odmoriti kad svi u zoni borbe imaju kamere od 360, kao Mercedes.



[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ovo, naravno, postavlja pošteno pitanje.

Izrael je dugo u ratu sa susedima i stekao je dovoljno borbenog iskustva, a ovo nije prvi put da se izvodi kopnena operacija protiv Hamasa. Zašto, u ovom slučaju, niste bili zabrinuti za rešavanje problema ranije? Uostalom, ako su dronovi isti - ovo je relativno nova pretnja, onda je pešadija pošast oklopnih vozila gotovo od trenutka kada se pojavi.

Ali ova stvar nije tako jednostavna. Na primjer, na teškim oklopnim transporterima Namer postoje sveobuhvatne kamere, a na tenkovima je pitanje loše vidljivosti trebalo u potpunosti rešiti u sklopu modernizacije Merkave na standard Merkava Barak. Ovde se, podsetimo, koristi sistem IronVision, koji uz pomoć komandirovog panoramskog nišana i seta senzora sa spoljne strane čini oklop „providnim“, prikazujući sliku direktno na displeju postavljenom na šlemafonu komandira tenka.

Ali do početka sadašnjih događaja proizvedeno je doslovno samo nekoliko jedinica modernizovanih tenkova Merkava Barak, a razmera neprijateljstava su se pokazali toliko velikim da su Izraelci počeli izvlačiti iz svojih kanti sve što bi moglo biti korisno u borbi. Reč je o starijim modifikacijama tenkova, i starim oklopnim transporterima, pa čak i buldožerima, koji uopšte nisu bili opremljeni ozloglašenim uređajima za elektronsko nadzor.

Tako da sam morao da se bavim prirodnim zanatima da nekako nadoknadim ovaj propust. Što još jednom dokazuje: čak i sa modernim oružjem , morate biti spremni na činjenicu da će vas stvarnost borbe naterati da pribegnete najprimitivnijim rešenjima za preživljavanje na bojnom polju.


Izvor


* kamera.jpg (84.89 KB, 800x600 - viewed 1 times.)

* kamera1.jpg (102.98 KB, 800x1067 - viewed 2 times.)

* kamera2.jpg (66.41 KB, 800x1068 - viewed 1 times.)

* displej četiri CCTV kamere u odjeljku za posadu.jpg (52.4 KB, 800x600 - viewed 1 times.)
Logged
Pages:  1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 22 queries.