momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
 Offline
Gender: 
Posts: 3 053
ПЕНЗИОНЕР
|
 |
« Reply #165 on: August 24, 2011, 08:25:50 am » |
|
Da,iskoristili bi iste motore,a brzina negde 900-1000km/h,uz povecanu nosiviost UBS i malo oklopa
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #166 on: August 25, 2011, 05:50:16 am » |
|
@Gocemk, svaka ti čast na ideji. Za svaku pohvalu! Međutim ovde se radi o potpunom drugom avionu, gde se praktično kreće od nule. Prvo proizvođaća za staru pogonsku grupu Rols-Roys koja pogoni Jastreb više nema. Samo TEORIJSKI se može razmatrati ugradnja 632-48 koji pogoni G4 ili Viper 680 koji je bluzu 2000.Kp i jedino ga još radi Piaggio - Italija. Pogotovo kada se radi o udvojenosti pogonske grupe, tu nema govora o nikakvoj nadogradnnji ili uklapanju u konstrukciju ! Praktično se radi aerodinimački o potpuno novom avionu.
- Od rešenja aerodinimike krila sa produženim strejkovima koje već vidimo na G4, praktično se zahteva izgradnja potpuno novog zmaja sa potuno novim vertikalnim, repnim površinama, potpuno novi kokpit ... itd. Generalno krenulo bi se bukvalno od nule, što pored postojeć G4 nema rezon.
- Svaka čast na ideji, ali niti smo mi u stanju da izguramo sami ovakvu idejnu zamisao, niti bi za ovakav koncept - čisto sumnjam postojao neki kooperant. Treba očekivati duboku modernizaciju G4 a ovo je nažalost samo Aerodinamički ideja koja nema nikakav ekonomski rezon niti isplatljivost. Svaka čast na maštovitosti i kreativnom razmišljanju.
- Crtež J-21 Jastreb - Sekulić Miroslava u prilogu iz 2005. Dovoljno je golim okom videti da bi evntualni "Super Jastreb" bio projekat, gde bi se krenulo apsolutno od nule.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 649
|
|
« Reply #167 on: August 27, 2011, 03:34:47 pm » |
|
Да идеја је стара, али сам више мислио за период од 1968 до 1975 нешто као јефтиније алтернативе орао-2,
за погонске групе више сам размишљај о америчком Ј-85.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #168 on: August 27, 2011, 04:22:01 pm » |
|
Да идеја је стара, али сам више мислио за период од 1968 до 1975 нешто као јефтиније алтернативе орао-2,
за погонске групе више сам размишљај о америчком Ј-85.
@gocemk, jedno je po meni sigurno, bolje rečeno izvesno (što je sve u domenu "kad bi bilo -da je bilo"). Da smo se mudro opredelili za nabavku F-20 Tigersahark koji je otvoreno nuđen (kao i transportni C-130 Hercules, što je druha tema), ... i blagovremeno sprečili unificiranost flote u lovačkoj avijaciji isključivo sa MIG-21-cama, verovatno bi to bio shortcut - prečica i indirektno otvorena vrata za nabaku J-85 koji pogoni F-5 Freedom Fighter i rešili se silnih muka (enormnog novca oko nadogradnje Viper 632-48 do Viper 633 sa KDS-om za J-22 Orla kao nužno - iznuđeno rešenje i dobili bi J-22 kakav je idejno i zamišljen na odličnoj aerodinamičkoj platformi i više mesta za dalju - dublju modernizaciju). - Ovako je sve u domenu "šta bi bilo - kad bi bilo" ! - U jedno sam maltene siguran (ne isključiv), toliko je razvoj J-22 "pojeo novca" i politički diktirana kooperacija sa Rumunima a ne vođena strukom, čak i da se krenulo od nule od tzv. idejnog projekta koji se pominje kao "Super Jastreb", sa sigurnim posedom J-85 i mogućom licencom, (otvoreni znak pitanja ali tada izvodljiv), sigurno bi manje novca "pojeo" nego razvoj J-22 i upornog forsiranja Viper pogonske grupe sa KDS-om i odlukom pre svega politički diktiranom za Rumune kao kooperante, tada primenjenim-naučnim avioinženjeringom za generaciju ispod našeg, bez i malo preterivanja. Time smo - okretanjem direktno istoku, apriori zatvorili več dobro odškrinuta vrata i ka novom borbenom avionu - F-20 kao "saborcu" MIG-21 i zapečatili svaki moguć uvoz J-85 pa i samu licencu. Uzgred, pominjani IDEJNI "Super Jastreb" bi sa dva - udvojena J-85 na osnovu aeroprofila koji je postavljen najverovatnije ušao u nadzvučne vode. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 053
ПЕНЗИОНЕР
|
|
« Reply #169 on: August 27, 2011, 08:52:09 pm » |
|
Stanite malo!
Ncrt-ideja-tzv Superjastreb je moj,a gocemk se ukljucio koristeci MOJ nacrt bez pitanja i znanja odnosno dozvole sa moje strane,a sad se predstavlja kao autor i ulazi u polemiku koja nije bila moja zamisao niti zelja-dogfight,tako stoje stvari!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #170 on: August 27, 2011, 09:43:27 pm » |
|
Stanite malo!
Ncrt-ideja-tzv Superjastreb je moj,a gocemk se ukljucio koristeci MOJ nacrt bez pitanja i znanja odnosno dozvole sa moje strane,a sad se predstavlja kao autor i ulazi u polemiku koja nije bila moja zamisao niti zelja-dogfight,tako stoje stvari!
@momo PT61, ja se najiskrenije izvinjavam! Najiskrenije nisam znao da ste vi autor ideje - nacrta i apsolutno polazeći od forumskog fer-pleja da je - gocemk - "izvorni - idejni autor" , što defakto nije i isto osuđujem kao nekorektnim i "kičenjem tuđim perjem". Elementrna ji red i fer-plej na forumu a i generalno da se navede izvorno- tačan autor. - Još jednom sa moje strane najiskrenije izvenjenje, bez i malo namere da nipodaštavam bilo čiju idejnu izvornu zamisao i uložen rad! - Takođe i ja slepo, verujući u fer-plej na forumu ulazim u polemiku sa - gocemk, nesvesno nipodaštavajući vašu izvornu ideju, što - gocemku, OŠTRO ZAMERAM jer me nepotrebno dovodi u komlikt sa vama, a polazim najiskrenije, dobronamerno od forumskog FER-PLEJA i kolegijalnosti ! Elementarna je kultura da se u startu navede izvorni - idejni autor, a postupak gocemcka je sve samo ne forumski i kolegijalan već u funkciji lažnog eksponiranja i kao što sam rekao niskim "kičenjem tuđim perjem". - Razumem da ljudi tokom izlaganja mogu da pogreše, pa da se kasnije koriguju uvidevši grešku, ali učestalim upornim ponavljanjem da je isti "sam autor" je za svaku osudu ! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #171 on: August 27, 2011, 11:19:35 pm » |
|
- Najboji primer mog fer-pleja bez i malo narcisoidnosti je gde u donjem postu decididaro navodim ko je autor crteža J-21 iz vremena SFRJ - imenom i prezimenom. Uz iole skromno poznavanje engleskog jezika može se ućestvovati po više tema na www.militaryphotos.net nakon uredne registracije, gde naravno postoje slična pravila uz obavezno navođenje autora fotografije ili trenutnog izlaganja sa validnim linkom. - Jedan od naših odličnih linkova koji tretiraju vazduhoplovstvo SFRJ , gde se takođe može učestvovati u FER-PLEJ debati i razmeni mišljenja je : LINK : http://rvsfrj.freeforums.org/viewtopic.php?f=15&t=10 ( Gornji link tretira J-21 jastreb ). - Neki od boljih fotografija J-21 Jasteb preuzetih sa NETA. - Airliners.net i potom gornje naveden - freeforums.org : - Krajnje Pošteno i kolegijalno, navodeči primarni izvor i nikako se "nekiteći tuđem perjem" ! - Lako je izvodljivo da istu temu "obogatim" sa niskom fotografija, lažno se predstavljaću gde sam ja "autor", što je krajnje nekolegijalno i blago rečeno NEFER. Videvši da se -gocemk, više puta izdaje za "autora - nosioca ideje", još jednom isti postupak OŠTRO OSUĐUJEM ! |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 881
|
|
« Reply #172 on: August 28, 2011, 10:30:49 am » |
|
Stanite malo!
Ncrt-ideja-tzv Superjastreb je moj,a gocemk se ukljucio koristeci MOJ nacrt bez pitanja i znanja odnosno dozvole sa moje strane,a sad se predstavlja kao autor i ulazi u polemiku koja nije bila moja zamisao niti zelja-dogfight,tako stoje stvari!
- Lako je izvodljivo da istu temu "obogatim" sa niskom fotografija, lažno se predstavljaću gde sam ja "autor", što je krajnje nekolegijalno i blago rečeno NEFER. Videvši da se -gocemk, više puta izdaje za "autora - nosioca ideje", još jednom isti postupak OŠTRO OSUĐUJEM !
Polako ljudi! Mislim da je došlo do nesporazuma. Znam da su velike vrućine i da smo svi pomalo nervozni pa nam ponešto i promakne. Momo, mislim da se nije "okitio tuđim perjem" već je samo tvoje crteže obojio i malo "oživio". Ево како то ће изгледати супејастреб. .Ако аутор верује да цртеж сам злопотребил, ја ћу повући слике
шта сам поставио.Али мислим да суперјастреб би много боље решена за нас бидејки ако задржеше тежина до 3 600 кг празен и он да имао два мотора можда било би у стање постизање брзине преко 1 макс Evo i citata iz gocetovog posta u kome se ograđuje da nije autor pomenutih crteža. Gocemk je samo iskoristio materijal već postavljen na Forumu, a kao što znate, sve postavljeno na Forumu je vlasništvo Foruma. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 053
ПЕНЗИОНЕР
|
|
« Reply #173 on: August 28, 2011, 10:41:33 am » |
|
@Rasho, u prvoj recenici je sve receno,ali kasnije je prekoraceno obecanje.Inace znam da je materijal postao vlasnistvo PALUBE,sto meni osobno cini cast!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 649
|
|
« Reply #174 on: August 28, 2011, 02:46:21 pm » |
|
Ја нисам аутор, оригинални аутор је само ПТ61 и само сам мислио да је добар као концепет 60 -70 тите годиние.И јавно ја се извињавам за моје несвесно крађе идеја од ПТ61.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
BSD
vodnik
Offline
Posts: 376
|
|
« Reply #175 on: August 28, 2011, 04:48:08 pm » |
|
Da li je ikom poznato ovo oko prodaje aviona Zairu (broj, godina) i zna li se koji su piloti leteli tamo?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 058
|
|
« Reply #176 on: August 28, 2011, 06:23:51 pm » |
|
Za Momu i ostale jedna lepa sličica......  [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
rotring
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 555
Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!
|
|
« Reply #177 on: August 28, 2011, 07:36:19 pm » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
|
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 053
ПЕНЗИОНЕР
|
|
« Reply #179 on: August 30, 2011, 07:37:22 pm » |
|
Za Momu i ostale jedna lepa sličica...... [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Koliko sapuna ovi trose!!! AJMO SVI NA PLES................! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
