PALUBA
March 28, 2024, 11:23:32 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite i neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi ste našli svoj aktivacioni link te aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36   Go Down
  Print  
Author Topic: Soko J-21 Jastreb  (Read 248495 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #345 on: September 18, 2016, 07:19:44 pm »

Jesu li to zaista mine za MB ili ne?
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #346 on: September 18, 2016, 08:00:08 pm »

Колико ја знам то су мине за минобацаче 82мм и 120мм. Вероватно су нешто модификовани упаљачи, односно процес армирања.
Logged
kosmonaut
Guest
« Reply #347 on: September 19, 2016, 05:51:06 am »

Mozda su radjene sa vecom tolerancijom i od losijih materijala radi troskova, nije trebalo dodatno frezovati i kalibrirati jer je nepotrebno?
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #348 on: September 19, 2016, 09:40:17 am »

Možda stare mine iz DSR-a?
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #349 on: September 19, 2016, 10:13:09 am »


Ubojitost takve aviobombe zavisi i od materijala. Košuljica mora biti od gvožđa koje se kida u što više parčadi pri eksploziji, vodeći računa i o njihovoj masi i pretežnom smeru leta parčadi. Fugasno dejstvo tako malog projektila ionako nije značajno veliko, mada to zavisi pre svega od cilja koji se gađa. Nemački 105mm FlaK bio je efikasniji za PVO od 100mm ruskog analoga  delom i zato što je košuljica nemačke granate davala oko 3.000 parčadi optimalnije mase i usmerenosti, za razliku od ruske koja se kidala na dvostruko manje parčadi.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #350 on: September 19, 2016, 10:17:39 am »

Mina 120 mm je efikasnija na cilju od granate 152 mm.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #351 on: September 19, 2016, 10:46:03 am »



To svi naši izvori pišu i samo sam čekao da to neko pomene, ali nekako ne mogu shvatiti da projektil mase oko 16kg ima isto dejstvo kao granata od 43kg. Zavisi od upadnog ugla, visine aktiviranja, vrste cilja, brzine projektila na cilju, itd., itd. Ako mina 120mm pogodi tenk, ne mora ga uništiti, dok ako art. granata 152mm pogodi tenk, naročito na bližem rastojanju, teško da će se spasiti.
Logged
kosmonaut
Guest
« Reply #352 on: September 19, 2016, 03:29:28 pm »

U KPT-150 su isle RAB-3,5(doradjene MB mine 82 mm) i PTAB-2,5kg koje su bile kumulativne. Ne znam da li su bile isto kosuljice od MB 82mm u pitanju kod druge verzije.
Sto se tice poredjenja MB120mm i 152mm mozda je kod MB bolja fragmentacija u pitanju i ucinak na zive nezaklonjene ciljeve?
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #353 on: September 19, 2016, 03:43:11 pm »

Recimo ovako. Mina za MB 120 u normalno tvrdoj zemlji pravi levak dubine 1,2 do 1,5 i prečnika 3 do 4 metra. Granata 152 mm pravi levak dibine 1,2 do 1,8 i prečnika 3 do 5 metara. Obe se rasprskavaju u oko 2.000 fragmenata. Koliko granata ispali baterija haubica 152 za jedan minut, a koliko mina baterija MB 120 u isto vreme?
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #354 on: September 19, 2016, 05:23:50 pm »

Zar nije stena granata 152/155 puno deblja od MB granate 120 mm?

Isto tako je razlika u kutu, kojim granata padne na cilj. Sa tim je učinak na cilju znatno veči. Nije bit napraviti veliki krater nego koristno razporediti šrapnele po prostoru.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 462.jpg (54.11 KB, 507x611 - viewed 284 times.)
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #355 on: September 19, 2016, 05:35:55 pm »

Pa mina za MB bolje rasporedi šrapnele od granate. A što se tiče veličine kratera, to sam naveo samo kao poređenje da granata nije mnogo "jača" od mine.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #356 on: September 19, 2016, 05:46:42 pm »

Ја сам видео уживо на десетине кратера од минобацачке гранате 120мм и ни један "кратер" није био дубљи од пола метар (чак ни толико). Где нађе тај податак о дубини од 1,2-1,5м? Па то је нешто мање него што сам ја висок Cheesy.

Минобацачка граната има врло осетљив тренутни упаљач који практично активира експлозив и фрагментира кошуљицу док се она још није забила у тло. Отуда је она далеке ефикаснија по живу силу због фрагментарног дејства (као и због угла под којим пада). Артиљеријске тренутно-фугасне гранате знатно више се урањају у тло пре фрагментације. Зато је њихово парчадно дејство на живу сил условно слабије, али је зато ударни талас (изазван експлозијом) далеко разорнији како по објекте (утврђења) тако и по живу силу јер производи тзв. бласт повреде на значајно ширем простору од минобацачке гранате.

Дакле, поређење ефикасности минобацачке гранате и артиљеријске гранате се не може поредити а да се не узму у обзир сви аспекти ефекта који стварају на циљу
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #357 on: September 19, 2016, 06:02:55 pm »

Ја сам видео уживо на десетине кратера од минобацачке гранате 120мм и ни један "кратер" није био дубљи од пола метар (чак ни толико). Где нађе тај податак о дубини од 1,2-1,5м? Па то је нешто мање него што сам ја висок Cheesy.

Enciklopedija. Tongue
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #358 on: September 19, 2016, 06:44:53 pm »

Сад сам погледао у Војној енциклопедији. Тамо у табели стоји тај податак за фугасно дејство мина. За тренутно парчадно дејство мина нема податка о дубини кратера.

Практично најчешће се користе разорне мине са тренутним упаљачима (наша ознака УТ) које имају далеко мање "улетање" (минимално) у тло јер упаљачи практично немају успорење (темпирање), чим додирне препреку активира се. Постоје и упаљачи за минобацачке мине 120мм са успорењем (ознаке УТУ) где се на упаљачу може подешавти да ли ће дејствовати "тренутно" или "успорено". Е, кад се подеси на "успорено" (дејство на циљу ће бити "фугасно") онда ће минобацачка мина (граната) направити већи кратер.

Код артиљеријских гранат због њихове масе улетање пројектила у тло је веће, чак и када је упаљач подешен на "тренутно". Отуда њихово условно слабије парчадно дејство у свакој прилицу у односу на минобацачке мине. зато су минобацачке мине "смрт" за пешадију, посебно не укопану. Али, када је пешдија укопана, ништа без тешке артиљерије.

Да се ми ипак вратимо Ј-21. Код њега су те саћасте мине скоро сигурно биле подешене на тренутно дејство. Као и све касетне бомбе и ове су биле намењене пре свега за дејство по пешадији, а мање за разарање објеката.
Logged
draggan
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 213


« Reply #359 on: September 19, 2016, 09:15:35 pm »

PTAB-1.5 nemaju veze sa minobacačkim minama,sem što dele kontejner KPT-150  Grin.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

 pilot


* PTAB-1,5 .0.JPG (177.33 KB, 622x476 - viewed 103 times.)

* PTAB-1,5 .1.jpg (159.37 KB, 1102x1543 - viewed 281 times.)

* PTAB-1,5 .2.JPG (139.71 KB, 1500x1426 - viewed 198 times.)

* PTAB-1,5 .3.JPG (224.37 KB, 1500x1022 - viewed 187 times.)
Logged
Pages:  1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 24 queries.