PALUBA
March 28, 2024, 11:44:15 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik za prenošenje vesti na forumu PalubaInfo
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 [48] 49 50   Go Down
  Print  
Author Topic: Automatske puške i puškomitraljezi 7,62 mm M70 i M72  (Read 430330 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #705 on: December 30, 2019, 09:52:22 pm »

Могуће је да је скраћен. Мада нисам сигуран да ће то баш допринети побољшању перформанси код дужег коришћења.  Колико сам примети код склапања је додато нешто, као нека подлошка, иза повратног механизма на дну кутије сандука. Можда је то део који амортизује трзај?
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #706 on: December 30, 2019, 10:14:16 pm »

Sad sam bacio pogleda ali Zasatava je izbacila sa sajta M70 - sad imaju samo M05 sa karakteristikama.

Duzina sa preklopljenim kundakom M05 je 689 mm a Morana je 675 mm.

Mada obrni okreni nema tu 1 kg ustede osim ako neuporedjuju M70 sa drvenim kundakom.

Da to iza povratne opruge je BAFER, koji je jako popularan u americi i trebalo bi da umanjuje trzaj u nekoj meri.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #707 on: December 31, 2019, 10:50:27 pm »

Па М-70 са дрвеним кундаком је свега 50-грама тежа од оне са преклапајућим. Ако је негде скинуо тежину то може бити, као што си већ написао, на оквиру (а то ипак није пушка) и оним додацима. Можда може негде да користи алуминијум или пластику, али баш да килограм скине са саме пушке, тешко. Осим тога, сумњам да ће то баш да ради како војска обично очекује. Требао је Дарко да то тестира као што они руси и Амери тестирају АК. Паљба па док не "цркне". Готово сам сигуран да би ова пушка "цркла" после 150-200 метака. Мало сам сумњичав око оног што нема гасног цилиндра. То може бити да функционише код једанична паљбе (она тестирана пушка ради само полуатоматски јер је "цивилна" варијанта), али код рафалне, посебно дуготрајне тек треба да се провери.
Logged
Titan
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 151



« Reply #708 on: August 06, 2020, 04:27:23 pm »

Поштовање после дужег времена.

Виде ли ико ову нову м17/м19 “модуларну” пушку? Осим што се фрљају са називом, очигледно је у питању некаква... хм, надоградња М70.

Па чисто да проверим директно са старом гардом овде, пошто ево трећи дан тражим по Палуби па не нађох ништа.

ПС: Маштам десет година о Калашњиков систему и Гренделу у једном оружју па сам де обрадовао. Док нисам погледао урадак који је наводно, “Војска Србије усвојила”, шта год то више значило.

Хвала унапред.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #709 on: August 06, 2020, 08:32:42 pm »

Koji je kalibar 6.5 mm korišten za modularnost nove puške?
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #710 on: August 06, 2020, 08:58:56 pm »

Dakle, Grendel je kalibar 6,5x39.

Преведено са енглеског-6,5 мм Грендел је умерени уложак који су дизајнирали Арне Бреннан, Билл Алекандер и Јанне Похјоиспаа као кертриџ са високом тачношћу и прецизношћу намењен посебно АР-15 платформи на средњем / дугом домету. То је побољшана варијација 6.5 мм ППЦ-а. Википедија (енглески)
Прикажи првобитни опис
Дужина чауре: 38,7 mm (1.52 in)
Дизајн: Bill Alexander and Janne Pohjoispää
Пречници основе: 11,15 mm (0.439 in)
Пречник метка: 6,71 mm (0.264 in)
Изворна чаура: .220 Russian
Капацитет чауре: 2.3 cm3 (35 gr H2O)
Олучење: 1 in 8" or 1 in 9"

Не обраћајте пажњу на глупости Гугл транслејта. Зашто ли је то 220 russian, ја не знам.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #711 on: August 06, 2020, 09:58:41 pm »

Jer je čauri 7,62x39 suženo grlo na 6,5 mm?


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* Screenshot_1.jpg (65.32 KB, 543x424 - viewed 80 times.)
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #712 on: August 07, 2020, 06:17:29 am »


Otprilike tako, mada ima i nekih drugih razlika. Nisam se bavio time detaljnije. Problematičnije mi je to, što VS drugi put u 20 godina menja službeni vojni kalibar. Mada 5,56 nikad i nije preovladao kod nas. A ima i izraelska reklama za Galil iz davnih godina... "tek sa 7,62 Galil je pravo oružje". A i Galil je u osnovi mehanizam AK. Iskreno, žao mi je što je "Šarac" M-53, Mg-42 ili kako već, izbačen iz naoružanja, sa svih svojih 11 kila "žive vage".
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #713 on: August 10, 2020, 10:06:20 pm »

Quote
Виде ли ико ову нову м17/м19 “модуларну” пушку? Осим што се фрљају са називом, очигледно је у питању некаква... хм, надоградња М70.

Била је изложена на штанду "Заставе",а и војници демонстратори су је држали у рукама на сајму "Партнер 2019". Војници су ми је дали у руке. Слике сам поставио у темо о "Пертнеру 2019". Истина, у односу на ту верзију која је имала одређене мане, ова усвојена би требала да је превазишла те мане (углавном око брављења цеви код замене). Ту завршну и наводно "усвојену" нисам држао у рукама. Наравно да се не ради ни о каквом револуционарном конструкционом решењу већ је реч о варијанти базираном на провереном "калашникову".

Када се у Војсци каже да је нешто "усвојено", значи да је оружје прошло тестирања и опитовања предвиђена правилима усвајања НВО, да је задовољило постављене тактичко-техничке захтеве, да је тзв. тактички носилац дао сагласност на усвајање и да је Главни војно-технички савет (или како се то већ сада зове) донео одлуку (решење) о усвајању у НВО.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #714 on: August 11, 2020, 09:24:51 am »

Zastava tvrdi da je preuzela sistem bravljenja cevi sa mitraljeza M-84.
Koliko god zastava tvrdila da je potrebno jako malo vremena za promenu cevi i to bez alata ostaje problem upucavanja nisana pri svakoj promnei cevi (bez obzira da li se radi o drugom kalibru ili drugoj duzini cevi).
A to nije ni brzo ni jednostavno. Potrebno je streliste i iskusni puskar i tako svaki put kada se menja cev.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #715 on: August 12, 2020, 02:38:48 pm »

Činjenica je da metak 6.5 x 39 ima određene prednosti u odnosu na 7,62 x 39.
Očito, kalibri oko 6.5 mm predstavljaju metak budućnosti (za naredni period do nekih 30 god), za jurišne puške. I naši stručnjaci su odigrali pametno.

Zrna su teža od 5.56, nose veću energiju prema cilju. S druge strane i imaju bolja balistička svojstva od 7.62 x 39, manji trzaj .... Otvoreno rečeno i 5,56 i 7,62 su pomalo zastareli i ne ispunjavaju nove taktičke zahteve u potpunosti.

Ja sam odavno, negde na ovom forumu pisao o tome, da bi VS umesto da da usvoji 5.56 kao standard, trebala bi da usvoji nešto između tog kalibra i postojećeg  7,62 i upravo sam mislio na 6,5, ili 6,8.


No, videćemo šta će praksa (i politika) diktirati.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #716 on: August 22, 2020, 02:05:15 pm »

U suštini, slažem se sa poentom članka, koji postujem.
Što više kalibara u jedinicama - veća briga i glavobolja za logističare prilikom proračuna.
Očito je da bi trebalo malo smanjiti ''gužvu'' raznih kalibara po jedinicama, ali to sigurno mnogo košta.



Mediji: Odluka VS da uvede i peti kalibar municije sporna i logistički i finansijski

Beta 22. avgusta 2020. 09:25

Odluka Vojske Srbije (VS) da u naoružanje uvede novi, peti kalibar municije u jedinice predstavlja logistički ali i finansijski veoma diskutabilno rešenje jer je u drugim državama praksa da oružane snage koriste najčešće dva kalibra, navodi portal Balkanska bezbednosna mreža.
U analizi objavljenjoj na tom portalu se podseća da je VS nedavno uvela kalibar 6,5 milimetara „Grendel“, što je municija sa dobrim balističkim karakteristikama, ali da je ta odluka sporna jer će doneti logističke probleme i finansijske izazove.

VS je do sada koristila NATO kalibar 5,56×45 milimetara za puške M-21, zatim 7,62×39 milimetra za automatske puške M-70 i puškomitraljez M-72, 7,62×54 za mitraljez M-84 i 7,9×57 milimetara za snajpersku pušku M-76, a sada je odlučeno da se uvede i kalibar 6,5×39, takozvani „Grendel“.
Poredjenja radi, SAD, Nemačka, Francuska i Velika Britanija u vojsci koriste dva kalibra za automatske puške, puškomitraljeze i snajpere, a isti slučaj je i u ruskoj i kineskoj vojsci. Tako je i u regionu, konkretno u madjarskoj i rumunskoj vojsci.

„Unifikacija ima vojnu i ekonomsku logiku. Oružja raznovrsnog kalibra u ratu predstavljaju logističku noćnu moru. Manje kalibara znači i manji broj mašina za obradu metala i jeftiniju proizvodnju municije. Tako se manje opterećuje vojni budžet, a proizvodjači imaju konkurentniju robu na svetskom tržištu“, dodaje se u tekstu.

Taj portal podseća da VS ima oko 27.000 vojnika i da će, tržišno gledano, proizvodnja relativno malih serija municije „Grendel“ tu municiju učiniti skupljom.
Dodaje se da će, uz novu municiju, biti uvedena i nova puška M-19 koja ima promenljivu cev i koja osim municije „Grendel“ može da koristi i klasičnu municiju 7,62×39, koja se upotrebljava i za automatsku pušku M-70.
Problem je u tome što će ta nova puška moći da koristi drugačiju municiju tek nakon što se ručno promeni cev i okvir za municiju.

„Nije jasno zašto se na M-19 menja samo cev, a ne i nišani jer se meci dva kalibra razlikuju po karakteristikama. Nejasno je kako bi u borbi vojnici menjali cevi. Na prikazima nije pokazano ni kako se uporedo sa cevi menjaju optički nišani i da li je potrebno njihovo naknadno podešavanje“, navodi se u analizi.

Portal postavlja i pitanje zašto se autori tog projekta nisu vodili poukama namenske industrije SFRJ koja je za JNA pravila kvalitetno i jeftino oružje u kalibrima koji su rasprostranjeni širom sveta, jer je tako mogla da osigura i dobre izvozne poslove sa velikim prihodima.

„U daleko manjoj vojsci i još slabijoj srpskoj ekonomiji postoje mnogo ambiciozniji planovi, ali bez debate o ekonomskim, političkim i logističkim aspektima eksperimentalnog kalibra“, dodaje se.

(Beta)



Izvor: https://www.krstarica.com/vesti/srbija/mediji-odluka-vs-da-uvede-i-peti-kalibar-municije-sporna-i-logisticki-i-finansijski/
Logged
jeremijaljesina
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 868


« Reply #717 on: October 30, 2020, 10:07:06 pm »

Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 128


« Reply #718 on: November 07, 2020, 05:08:27 am »

U suštini, slažem se sa poentom članka, koji postujem.
Što više kalibara u jedinicama - veća briga i glavobolja za logističare prilikom proračuna.
Očito je da bi trebalo malo smanjiti ''gužvu'' raznih kalibara po jedinicama, ali to sigurno mnogo košta.



Mediji: Odluka VS da uvede i peti kalibar municije sporna i logistički i finansijski

Beta 22. avgusta 2020. 09:25

Odluka Vojske Srbije (VS) da u naoružanje uvede novi, peti kalibar municije u jedinice predstavlja logistički ali i finansijski veoma diskutabilno rešenje jer je u drugim državama praksa da oružane snage koriste najčešće dva kalibra, navodi portal Balkanska bezbednosna mreža.
U analizi objavljenjoj na tom portalu se podseća da je VS nedavno uvela kalibar 6,5 milimetara „Grendel“, što je municija sa dobrim balističkim karakteristikama, ali da je ta odluka sporna jer će doneti logističke probleme i finansijske izazove.

VS je do sada koristila NATO kalibar 5,56×45 milimetara za puške M-21, zatim 7,62×39 milimetra za automatske puške M-70 i puškomitraljez M-72, 7,62×54 za mitraljez M-84 i 7,9×57 milimetara za snajpersku pušku M-76, a sada je odlučeno da se uvede i kalibar 6,5×39, takozvani „Grendel“.
Poredjenja radi, SAD, Nemačka, Francuska i Velika Britanija u vojsci koriste dva kalibra za automatske puške, puškomitraljeze i snajpere, a isti slučaj je i u ruskoj i kineskoj vojsci. Tako je i u regionu, konkretno u madjarskoj i rumunskoj vojsci.

„Unifikacija ima vojnu i ekonomsku logiku. Oružja raznovrsnog kalibra u ratu predstavljaju logističku noćnu moru. Manje kalibara znači i manji broj mašina za obradu metala i jeftiniju proizvodnju municije. Tako se manje opterećuje vojni budžet, a proizvodjači imaju konkurentniju robu na svetskom tržištu“, dodaje se u tekstu.

Taj portal podseća da VS ima oko 27.000 vojnika i da će, tržišno gledano, proizvodnja relativno malih serija municije „Grendel“ tu municiju učiniti skupljom.
Dodaje se da će, uz novu municiju, biti uvedena i nova puška M-19 koja ima promenljivu cev i koja osim municije „Grendel“ može da koristi i klasičnu municiju 7,62×39, koja se upotrebljava i za automatsku pušku M-70.

Problem je u tome što će ta nova puška moći da koristi drugačiju municiju tek nakon što se ručno promeni cev i okvir za municiju.


„Nije jasno zašto se na M-19 menja samo cev, a ne i nišani jer se meci dva kalibra razlikuju po karakteristikama. Nejasno je kako bi u borbi vojnici menjali cevi. Na prikazima nije pokazano ni kako se uporedo sa cevi menjaju optički nišani i da li je potrebno njihovo naknadno podešavanje“, navodi se u analizi.

Portal postavlja i pitanje zašto se autori tog projekta nisu vodili poukama namenske industrije SFRJ koja je za JNA pravila kvalitetno i jeftino oružje u kalibrima koji su rasprostranjeni širom sveta, jer je tako mogla da osigura i dobre izvozne poslove sa velikim prihodima.

„U daleko manjoj vojsci i još slabijoj srpskoj ekonomiji postoje mnogo ambiciozniji planovi, ali bez debate o ekonomskim, političkim i logističkim aspektima eksperimentalnog kalibra“, dodaje se.

(Beta)



Izvor: https://www.krstarica.com/vesti/srbija/mediji-odluka-vs-da-uvede-i-peti-kalibar-municije-sporna-i-logisticki-i-finansijski/

Слажем се да је више калибара логистичка ноћна мора. Међутим, неке ствари у тексту не стоје, а неке би требало посматрати у контексту.

Очигледно се ради на томе да се замени 7,62х39. Калибар 5,56х45 је НАТО калибар који је уведен када су и бригаде копнене војске устројене по британском моделу, да не набрајам даље. Остале су огромне количине оружја и муниције у калибру 7,62х39, а извесно је да ће муниција наставити да се производи за извоз. У таквој ситуацији, та пушка са опцијом за промену цеви је направљена као неки прелаз на нови калибар, а 6,5 гренел (6,5х39) је узет зато што се оружје са минималним модификацијама може пребацити на тај калибар. Нико не очекује да војска у борби мења цеви, али се очекује да се јединице могу релативно брзо пребацити са једног на други калибар, у случају потребе. У пракси би то значило да се користи 7,62 док се не потроши. Или да се након преласка на 6,5 у случају да се остане без муниције може користити 7,62.

Та пушка може бити итересантна за извоз у земље које користе 7,62х39. Очигледно је да 6,5 гренел као калибар има неке предности. Ова пушка нуди предности тог калибра, а пружа сигурност да се не остане без муниције.

Што се тиче 7,62×54, то је руски калибар који се користи на тенковима. Када је уведен у пешадију ЈНА, са митраљезима М-84, идеја је била да се користи постојећи калибар. Зато у периоду када се прелазило на 5,56 нико није ни покушао да пређе на 7,62×51, митраљески метак у НАТО.

Снајперски метак 7,9 је остао са снајперским пушкама М-76. Знам да су произведене снајперске пушке у 7,62×54, да ли су у потпуности замениле М-76 није ми познато.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #719 on: December 07, 2020, 06:49:46 pm »

Na 15-16 minuti. Ja nisam znao da ima m-70 mogucnost praznenja lezista metka dok zakocena.

« Last Edit: December 07, 2020, 07:01:38 pm by Bozo13 » Logged
Pages:  1 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 [48] 49 50   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 22 queries.