Pro i kontra Zapadni/Ruski avioni

[FF]

Koliko se ja sećam, nije MiG-21, već MiG-15 UTI.

[Brok]

Moguce je, nije namerna greska.

usisavnje PSS na tim aerodromima.

Sta znaci PSS?
Ili sta sve spada u PSS?

[FF]

PSS = Poletno Sletna Staza iliti pista.

Kad smo već kod toga, treba odati priznanje SAB-u. Švedski avioni se još od 50-tih projektuju sa idejom da budu korišteni sa nepripremljenih i alternativnih PSS (deonica puteva i alternativnih civilnih aerodroma). U tome su uvek bili najbolji. Za razliku od F-16, koji će rulanjem po šljunku pokupiti sve smeće koje se nađe ispred njega. U situaciji kada treba poleteti sa oštećene piste, F-16 će najverovatnije ostati na zemlji ili rizikovati fatalan kvar.

[Brok]

Aha, ja sam mislio da je neka tehnika ciscenja necega sa same piste.
KoV-ovac, ne zameri.

[MOTORISTA]

Svaki avion može da padne, a hoće li pasti to zavisi od njegovog održavanja, starosti, kao i od pilota u njemu. Svaki avion može da padne, padao je F-4, MiG-21, F-14, Su-15....ako ne održavaš letelicu kako treba pašće sigurno. Ako letiš na dobro održavanom F-4, pre će pasti zbog tvoje greške nego iz nekog tehničkog razloga. A ako letiš na neodržavanom Mig-29, otkazaće ti neki deo i zdravo đaci.

[Bozo13]

Opet smo tamo. Na xy broju tema bila debata na to, ko ima večeg, mislim koja je tehnika bolja. 

I na kraju uvek zaljučimo da je najpotrebnija dobra posada, da se zna baratati sistemom, da se ga upotrebi na pravi način.

Ne vidim problema, da zapadna tehnika treba "klimatizirane" hangare, dok god se može to zagotoviti.
Problem je, kada avijoni to trebaju, zna se to, ali se jim ne (može) nuditi.

LPB

[Boro Prodanic]

Nije Zapadna tehnika savršena, ali ruku na srce, daleko je bolja i naprednija od ruske.

Ovaj stav je potpuno proizvoljan i paušalan.

Drugi komentar mu ne treba.

[kumbor]

Ma poginuo je na MiG15-UTI, školskom dvosedu!

[Kljun]

Mali off,
Cinimi se da je i Juri Gagarin poginuo bas na MiG-u 21. Mada svasta se prica u vezi njegove nesrece.
Ako gresim da li je bio MiG-u 21 u pitanju, ispravice me sigurno neko.

 Mislim da je u pitanju bio Su-7, ali nisam siguran.

Sto se tice teme sta je bolje Zapadni ili Ruski avioni i tehnika uopste. Mislim da je to prica bez kraja, ali u principu to sto po svetu padaju stari neodrzavani Ruski avioni, dosta vise nego zapadni nisu krivi Ruski inzenjeri i losi avioni.
 Americki i Ruski pristup tome kako avion treba da izgleda i kakav treba da bude su se do skoro poprilicno razlikovali. Rusi su tata mate sto se tice aerodinamike i manevribilnosti aviona. Amerikanci su dosta ratovali u poslednjih 100 godina i shvatili da savremena tehnicka sretstva na istim omogucavaju prednost u ratu.
 Nikako se ne bih slozio da je ruska tehnika jedan jadni krs.

[MOTORISTA]

http://sr.wikipedia.org/sr/Јуриј_Гагарин

На дан 27. марта 1968. Гагарин и његов иструктор Владимир Серјегин су погинули у МиГ-15УТИ на рутинском лету близу Киржача. Није познато шта је изазвало пад, али је истрага из 1986. показало да је турбуленција настала када је пресретач Су-11 користио комору догоревања, могла да изазове да Гагаринов авион лети неконтролисано. Временски услови су такође били лоши, што је могло допринети немогућности Гагарина и инструктора да се исправе пре него што су пали.

У својој књизи „Две стране месеца“ (енгл. Two Sides of the Moon), Алексеј Леонов прича да је летео хеликоптером у тој области тог дана када је чуо два гласна праска у даљини. Његов заљкључак је да је авион Сухој (који је он идентификовао као Сухој Су-15) летео испод минималне дозвољене висине, без сазнања о томе због грозних временских услова, прошао је на 10 до 20 метара од Јуријевог и Серјегиновог авиона док је пробијао звучни зид. Резултујућа турбуленција је изазвзвала неконтролисана окретања МиГа. Леонов верује да је први прасак који је чуо био од авиона који је пробијао звучни зид, а да је други од пада Гагариновог авиона.

Нова теорија, коју је 2005. изнео првобитни истражитељ несреће, тврди да је претходни пилот или посада авиона случајно оставила отворену кабину, што је довело до губитка кисеоника, па Гагарин и Серјегин нису могли да управљају авионом.

Гагарин и Серјегин су сахрањени један до другог у зиду Кремља на Црвеном тргу.

[80sBoy]

PSS = Poletno Sletna Staza iliti pista.

Kad smo već kod toga, treba odati priznanje SAB-u. Švedski avioni se još od 50-tih projektuju sa idejom da budu korišteni sa nepripremljenih i alternativnih PSS (deonica puteva i alternativnih civilnih aerodroma). U tome su uvek bili najbolji. Za razliku od F-16, koji će rulanjem po šljunku pokupiti sve smeće koje se nađe ispred njega. U situaciji kada treba poleteti sa oštećene piste, F-16 će najverovatnije ostati na zemlji ili rizikovati fatalan kvar.

Kljucna rec je projektovan odnosno predvidjen da bude operativan u tim i tim uslovima.Samo zato sto neki avion nije namenje da ide ko traktor po blatu i snegu ne znaci da je to los avion,ili da je to nekakva mana.Za avione koji su  predvidjeni da operisu u blizini fronta kao npr. A-10,Su25...,jedna od specifikacija kod njihovog projektovanja je sigurno bio rad u najtezim uslovim.Kod ruskih aviona moglo bi se reci da je u svim dosadasnjim projektima jedna od specifikacija bila poletenje sa piste loseg kvaliteta asfalta.Zapadni aerodromi nemaju te probleme,i zato nisu ni predvidjena konstruktivna resenje koja bi trebala da omoguce rad aviona u tim uslovima.Ne vidim kako bi moglo F-16 da ometa FOD i kad bi se nasao na takvoj pisti kada je prednji stajni trap uspod usisnika.


____________________

[tihi]

  Koliko moje skromno znanje o avionima moze da izlozi,znam da zapadni avioni u globalu imaju trajnije motore od ruskih (mogu da traju vise casova leta) ,no redovnom zamenom motora to se anulira (zapadni su opet,skuplji) ,takodje zapadni avioni generalno imaju vise bezbednosnih pomagala,dok se ruski (pogotovu ovi malo starije generacije) oslanjaju na iskustvo i znanje pilota,i manje prastaju greske,no dozvoljavaju iz aviona da se izvuce vise u rukama iskusnog pilota. Poslednja stavka je da su ruski avioni jeftiniji,i prostiji. Naravno,govorim o aparatima koji su izvozeni na svetsko trziste,dok su i sami rusi imali neke elitne aparate samo za upotrebu svoje vojske.

[MiGac]

PSS = Poletno Sletna Staza iliti pista.

Kad smo već kod toga, treba odati priznanje SAB-u. Švedski avioni se još od 50-tih projektuju sa idejom da budu korišteni sa nepripremljenih i alternativnih PSS (deonica puteva i alternativnih civilnih aerodroma). U tome su uvek bili najbolji. Za razliku od F-16, koji će rulanjem po šljunku pokupiti sve smeće koje se nađe ispred njega. U situaciji kada treba poleteti sa oštećene piste, F-16 će najverovatnije ostati na zemlji ili rizikovati fatalan kvar.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Luke Airmen perform the annual wing foreign object debris walk on the flightline and it's surrounding areas of Luke Air Force Base Feb. 8. FOD can occur when trash, debris and items are left on the ramp, airfield and runway. The items can be sucked up in the intake of an F-16 Fighting Falcon or damage the propeller on prop-driven aircraft. (U.S. Air Force photo by Airman 1st Class Ronifel Yasay)

No comment...

[tihi]

PSS = Poletno Sletna Staza iliti pista.

Kad smo već kod toga, treba odati priznanje SAB-u. Švedski avioni se još od 50-tih projektuju sa idejom da budu korišteni sa nepripremljenih i alternativnih PSS (deonica puteva i alternativnih civilnih aerodroma). U tome su uvek bili najbolji. Za razliku od F-16, koji će rulanjem po šljunku pokupiti sve smeće koje se nađe ispred njega. U situaciji kada treba poleteti sa oštećene piste, F-16 će najverovatnije ostati na zemlji ili rizikovati fatalan kvar.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Luke Airmen perform the annual wing foreign object debris walk on the flightline and it's surrounding areas of Luke Air Force Base Feb. 8. FOD can occur when trash, debris and items are left on the ramp, airfield and runway. The items can be sucked up in the intake of an F-16 Fighting Falcon or damage the propeller on prop-driven aircraft. (U.S. Air Force photo by Airman 1st Class Ronifel Yasay)

No comment...

  Ima i onoga da su im putevi malo bolji nego nasi 

[trpe grozni]

  Koliko moje skromno znanje o avionima moze da izlozi,znam da zapadni avioni u globalu imaju trajnije motore od ruskih (mogu da traju vise casova leta) ,no redovnom zamenom motora to se anulira (zapadni su opet,skuplji) ,takodje zapadni avioni generalno imaju vise bezbednosnih pomagala,dok se ruski (pogotovu ovi malo starije generacije) oslanjaju na iskustvo i znanje pilota,i manje prastaju greske,no dozvoljavaju iz aviona da se izvuce vise u rukama iskusnog pilota. Poslednja stavka je da su ruski avioni jeftiniji,i prostiji. Naravno,govorim o aparatima koji su izvozeni na svetsko trziste,dok su i sami rusi imali neke elitne aparate samo za upotrebu svoje vojske.

PA i nije bas tako, americki (zapadni) avioni mere svoj zivotni vek u TAC (total accumulated cycles) - totalni ciklus opterecenja. U jednom prosecnom letu mogu da se dese vise TAC-ova, obicno minimum dva, sto zavisi od rezima leta aviona. Plus, let pod forsazom se dodatno uracunava, i pri tome se dodaje jos neki procent plus u racunicu.
Kod istocnih (sovjetskih/ruskih) motora, resurs je do obaveznog pregleda motora, kome se posle toga daje produzenje.
Ovo je onako kako sam ja shvatio, pa mozda sam nesto i pogresio, ali moram se zahvaliti Mixelottiju sa MCM foruma, sto se potrudio da mi kolko tolko objasni ovo.