Artiljerija Partizanskog pokreta i JKRVO

[Dreadnought]

...tako da ako neko ima bolju rezoluci fotografije, poželjno je da postavi.

Ne vredi Pero bolja rezolucija, fotografija je u stanju kakvom vidiš (znači, lošem) i rađena na filmu i fotoaparatu (verovatno) slabijeg kvaliteta. Ratna fotografija, oskudica je bila 

Biće drugih partizanskih topova ...

[Dreadnought]

У Италији је набављено и 120 против авионских топова Бреда 20 мм Модел 36 који су код нас добили ознаку “Митраљез 20 мм М. 39”.  Овај против авионски топ је усвојен у југословенско наоружање 1939. године а сви топови су произведени у Брединој фабрици у Бреши током 1939. године.  

Evo i slike, nije neka al' dok ne nađemo bolju ...

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Pera]

Hvala druže Dread, to je što je. Oskudacija bila 
I konačno slika Brede 20mm M.39 - na postolju. M.36 je na trokrakom lafetu.

@Deligrad proveri da nisi slučajno omašio oznaku M-34, pošto ne postoji u spiskovima naoružanja CCCP-a (osim ako je nešto eksperimentalno, pa mi je promaklo). Postoji 45mm M-32 (19-k) stariji brat M-37 i M-42.

[Dreadnought]

Hvala tebi druže  



U to ime evo još jedne ...

Ovog puta stvar je, reklo bi se, dosta jasnija a imamo i neke podatke. Na pozadini fotografije postoji pečat, nažalost nepotpun. Nekom logikom sam rekonstruisao kao "Štab artiljerijskog diviziona XVI divizije".

Datum na fotografiji je 27.11. 1945. godine.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Pera]

Lepa kolektivna fotografija drugova  sa taze pristiglom vojnom pomoći.

S leva: 45mm M-37(ili M-32), 76.2mm ZIS-3, 122mm M-30

[trpe grozni]

Negde po netu sam pronasao ovaj spisak koji je izvadjen iz "Razvoj OS SFRJ 1945-1985 - Kopnena vojska I " str 384. -390", tako da za autenticnost moze da se proveri u datoj knjizi (koju ja nemam) na datoj stranici.

Protivoklopna orudja u naoruzanju artiljerije 1945-1985
PO top 45 mm M38
PO top 50 mm M38 (PAK)
PO top 57 mm M1
PO top 75 mm M40 (PAK)
top 76 mm M-42
samohodni top 76 mm SU-76
samohodni top 76 mm M-18
samohodni top 90 mm M-36
samohodni top 100 mm M-44
PO top 100 mm T-12 i MT-12
samohodni lanser raketa 2P26
samohodni lanser raketa 2P27
PO lanser raketa 9K11
samohodni PO lanser raketa 9P122
samohodni PO lanser raketa 9P133
samohodni PO lanser raketa M 83
PO lanser raketa 9K111 M
PO helikopter SA 341 GAMA (HN-42M)

Pregled artiljerijskih orudja vatrene podrske JNA 1945 -1985

Brdski top 75 mm M1915
Pesadijski top 75 mm M18
Pesadijski top 75 mm M 38
Brdski top 75 mm M1-4
Pukovski top 76 mm M27
Brdski top 76 mm M1-4/50
Brdski top 76 mm M36/48
Pukovski top 76 mm M43
Brdski top 76 mm M48B1 i M48B1A2
Minobacac 120 mm M38
Minobacac 120 mm M43
Minobacac 120 mm M52
Minobacac 120 mm M75
Haubica 100 mm M16/19
Haubica 105 mm M18/40
Haubica 105 mm M18/43
Haubica 105 mm M18/61
Haubica 105 mm M2A1
Haubica 105 mm M2A2
Haubica 105 mm M3
Samohodna haubica 105 mm M7
Haubica 105 mm M56
Haubica 122 mm M38
Haubica 122 mm D30
Haubica 122 mm D30 J
Samohodna haubica 122 mm 2S1
Haubica 150 mm M18
Haubica / top 152 mm M37
Top haubica 152 mm D20
Haubica / top 152 mm M84
Haubica 155 mm M1
Haubica 203 mm M2
Top 122 mm M31 /37
Top 130 mm M46
Top 155 mm M2
VLR 128 mm M63
LLR 128 mm M71
Samohodni VLR 128 mm M77
Raketni sistem 9K52 "Luna-M"

Tu ima dosta modernog naoruzanja, ali ima i dosta zarobljene ili dobivene kao pomod od saveznika artiljeriskog orudja iz drugog svetskog rata, sto mozemo da koristimo kao neki pocetni podatak.

Takodje na ABG forumu nasao sam ovaj spisak oruzja koriscenih u JNA, iz spiska sam izdvojio samo artiljeriju pa je postavljam ovde.

Posto je propao topic pri padu foruma ajmo ponovo... Sve sto ima * ispred naziva je u maloj kolicini/samo probano itd.

Anti-tank Guns:
*25mm M27 France
*37mm M35/36 Germany
*37mm M34 Bofors razni
*37mm M3 US
*2pdr Mk.IX UK
*45mm M32/37 USSR
45mm M42 USSR
47mm M35 Italy
*47mm M39 Italy
*47mm M37 France
50mm M38 PaK38 Germany
*6pdr Mk.3 UK
*6pdr Mk.5 UK
57mm M43 ZiS-2 USSR
*57mm M1 US
75mm M97/38 PaK97/38 Germany
75mm M40 PaK40 Germany
76mm M36 PaK36(r) Germany
76mm M39 PaK39(r) Germany
76mm M42 ZiS-3 USSR
*85mm D44 USSR
*85mm D48
88mm M43 Pak43 Germany
*100mm BS-3 USSR
100mm T-12 USSR
100mm MT-12 USSR
100mm M87/M91 Topaz YU
*100mm M90 TON YU

Mortars
*2" Mk.1 UK
*50mm M8 YU
*50mm M70 YU
60mm M2 US
60mm M57 YU
*60mm M70 Commando YU
60mm M90 YU
*60mm M94 YU
*3" Stokes
81mm M29E1 US
81mm M27 France
81mm M31 YU
81mm M34 Germany
81mm M36 Germany
81mm M68 YU
81mm M69B-K YU
81mm M69B-D YU
*81mm M94 YU
82mm M31 YU
82mm M31/46 YU
82mm M37 USSR
82mm M38 USSR
82mm M41 USSR
82mm M34/46 Germany/YU
82mm M35/49 Italy/YU
82mm M69A YU
*82mm M94 YU
*107mm M38 USSR
*107mm M30 US
120mm M38 USSR
120mm M39 USSR
120mm M42 RO
120mm M43 Germany
120mm M43 USSR
120mm UBM52 YU
120mm M74 YU
120mm M75 YU
*160mm M160 USSR

Self-Propelled Mortars
*81mm M36/M3A1
M-4A1 MMC US
M-60P (M) YU

Guns and Howitzers
75mm M1-4 US
76mm M1-4/50 US/YU
*75mm M15
75mm M18 Germany
*75mm M28 CZ
*75mm M38
*75mm M14
*76mm M27 USSR
76mm M36 F-22 USSR
*76mm M36/48 F-22 USSR/YU
*76mm M39 F-22USV USSR
76mm M42 ZiS-3 USSR
76mm M48B1 YU
*25pdr Mk.II UK
*100mm M16/19 CZ
105mm M56 YU
105mm M18(N) Germany
105mm M18/40 Germany
105mm M18/43 Germany
105mm M18/61 Germany
105mm M18 Gun Germany
105mm M2A1 US
105mm M2A2 US
*105mm M3 US
105mm M101 US
105mm M101A1 US
*105mm M102 US
*105mm M56 Italy
122mm M10/30 USSR
122mm M31/37 A19 USSR
122mm M38 USSR
122mm D30 USSR
122mm D30J YU
122mm D30J1 YU
*122mm D74 USSR
130mm M46 USSR
*150mm M13 Germany
150mm M18 Germany
*152mm M10/38 SSSR
152mm M39 ML20 USSR
152mm M43 D1 USSR
152mm D20 USSR
152mm D20J YU
152mm M84 Nora-A YU
*152mm M46/86 YU
155mm M1A1 Gun US
*155mm M46/84 YU
155mm M1 How US
155mm M59 Gun US
155mm M114 US
155mm M114A1 US
*155mm M65 YU
203mm M2 US
203mm M115 US

Self-propelled Artillery
105mm M-7 HMC US
*105mm Abbot UK
122mm 2S1 Gvozdika USSR
*152mm M84 Nora-B YU
*152mm M46/86S YU
*203mm Kiklop YU

Multiple Rocket Launcher Systems
*150mm M41 Nebelwerfer Germany
128mm M63 Plamen YU
128mm M71 Partizan YU
128mm M77 Oganj YU
128mm M85 YU
128mm M90 Oganj YU
128mm M94 Plamen-S YU
132mm BM-13-16 USSR
*262mm M87 Orkan YU/Iraq

Anti-Aircraft guns
12.7/4mm M51 US
12.7/4mm M51/65 US/YU
12.7/4mm M71 YU
*14.5/2mm ZPU-2 USSR
*14.5/4mm ZPU-4 USSR
20mm Oerliken US
*20/1mm HS404 Swiss
*20/3mm HS804 Swiss
20/1mm M35 Breda Italy
20/1mm M38 Flak Germany
20/2mm M38/50 Germany/YU
20/2mm M38/51 Germany/YU
20/4mm M38V Flak-V Germany
20/4mm M38V/61 Flak-V Germany/YU
20/2mm M71 YU
20/4mm M75 YU
20/1mm M75 YU
20/3mm M55A3B1 YU
20/3mm M55A4B1 YU
*25/1mm M40 71K USSR
*37/1mm M1A1 US
37/1mm M39 61K USSR
40/1mm Mk1 UK
40/1mm Mk12 UK
40/1mm M1 US
40/1mm L/70 Bofors Sweden,UK
57/1mm S60 USSR
*76mm M3 US
*76mm Mk.3 UK
*76mm M38 SSSR
85mm M39 KS-12 USSR
85mm M44 KS-12A USSR
88mm M18 Flak Germany
88mm M36 Flak Germany
88mm M37 Flak Germany
90mm M1 US
90mm M2 US
94mm Mk3A UK
*100mm KS-19 USSR

Coastal guns:
88mm D-56 Germany
90mm D-51 Italy/Yu

Vise se i ne secam koji je clan ABG postavio ovaj spisak, ali znam da se dosta namucio da napravi ovaj spisak.
Ima tu i nekih stvari koje su samo prototipovi, i neki koji su bili u samo jedno ili nekoliko komada zarobljeni, ali spisak je definitivno zanimljiv.
P.S.
Nisam zanao da smo imali i 150mm M41 Nebelwerfer   

[Deligrad]

Pero pretpostavljam da koristiš zapadnu literaturu. Samo 1937. godine proizvedeno je 1780 PT topova 45 mm M 34. Prvo je proizvođen 37 mm M 30 u vrlo malim količinama, zatim 45 mm M 32 koji je imao drvene točkove - i njih je malo proizvedeno ali izgleda da nisu sačuvane tačne cifre (tek od 1937. godine postoje sačuvane cifre ili bar do sada nisu nađene). Tokom 1934. godine su na top 45 mm M 32 ugrađeni kako rusi kažu fordovi pneumatici sa kamiona GAZ i tako prepravljen top ušao je u serijsku proizvodnju kao 45 mm M34. Pošto su i stari M 32 dobili naknadno pneumatike Fincima i Nemcima kada su zaplenili i jedne i druge ništa nije bilo jasno. M 34 je proivođen sve do pred kraj 1938. godine. Interesantno je da M 37 nije direktno razvijen iz njega nego iz nemačkog 37 mm Pak 35/36 ali to je sada druga priča.

[Pera]

Literatura mi je uglavnom domaća, ruska i poljska To je nekad bilo dosta jeftinije od osprey-a i sl., pa kupovali ja i ćaća po Ispočnoj Evropi i Rusiji u srećna vremena.
Rusi navode da je M-32 bio sa drvenim i žičanim paocima (nisam našo ništa o M-34, ni po knjigama, ni po netu, niti neko od mojih baćuški iz Moskve i Tumenja nešto zna o tome). Možda je zabuna nastala usled neke štamparske greške u tvojoj literaturi.
Razvoj PT je krenuo od nemačkog 37mm Pak-a 36 u Rainmetall-u, dok su još Sovjeti i Nemci bili saveznici. Tako je nastao 37mm птп М1930 (1-K, ГАУ: 53-П-162), od njega su kasnije samostalno u Rusiji razvijani topovi 45mm.

Bez pozdrava
Pero

[Pera]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Deligrad]

Pero nemam trenutno vremena da ti objašnjavam detaljno pustiću poseban tekst o tome. Evo ti za sada dve ilustracije iz ruskog vojnog arhiva
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Ovaj top se javlja i u literaturi i u zvaničnim ruskim uputima iz tog vremena. Ima ga i u Vojnom muzeja na Kalimegdanu.
U svakom slučaju top 45 mm M 32 nije mogao da bude razvijen iz nemačkog 37 mm Pak 35/36 jer je ovaj drugi mlađi. Top 45 mm M 32 je razvijen iz ruskog topa 37 mm M 30 a ovaj opet od Rajnmetalovog komercijalnog topa 37 mm Mod 30 (komercijalni topovi nisu imali oznaku Pak).

[Deligrad]

Top 45 mm M 34 je do skoro izazivao pravu pometnju jer ga ima i u ruskim a i muzejima u drugim državama a do pre desetak godina praktično ga nije bilo u sovjetskoj i ruskoj literaturi. Namerno je prećutkivan a zašto to je duga priča.
Kad smo prvi put radili sređivanje zbirke topova u Vojnom muzeju pre petnaestak godina nismo znali šta da radimo sa njim jer ga nigde nije bilo u literaturi. Sad, pre par godina, je već bila sasvim druga priča jer se pojavio u najnovijoj ruskoj literaturi.

[MOTORISTA]

M 34, da nije to 45-мм 20К обр. 1934 г. tenkovski top sa BT-7?

[Deligrad]

Tenkovski top 20K je imao tri verzije obr. 1932, obr. 1934 i obr. 1938.

[Deligrad]

Vratio bi se na spiskove koje daje Trpe. Prvi je vrlo nepotpun a drugi je naučna fantastika. Ne znam odakle autori podaci ali postoje vrlo detaljni spiskovi šta je zaplenjeno od Nemaca i njihovih saveznika i šta je od toga ušlo u naoružanje. O očiglednim štamparskim greškama neću da pričam to može svakom da se desi. Ja bi na primer stvarno voleo da mi se javi neko ko je služio na Abbotu i slično.

[Deligrad]

U drugoj tabeli se zajedno stavljaju britanski top od 25 pdr koji je možda nekad bio na ispitivanju kod nas (premda je o tome ništa nisam čuo ali ajde neka bude) i haubice Škoda 10 cm M 16/19 ili američke haubice 105 mm M3 kojih uopšte nije bio mali broj pogotovo Škoda. Gde je autor tabele našao da su ikad u naoružanju JNA bili protiv oklopni topovi 75 mm M 98/38.