PALUBA
November 26, 2022, 05:11:14 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno,
Obaveštenje o dopunama pravilnika foruma
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 [16]   Go Down
  Print  
Author Topic: Admirali JKRM  (Read 105633 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
JASON
Stručni saradnik - istorija
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 256



« Reply #225 on: April 16, 2021, 10:28:34 am »

Po meni dostupnim podatcima, Anton Dolenc je u činu KBB primljen u Našu mornaricu i u tom činu u njoj ostao do smrti, u Splitu 01.12.1920.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* Anton Dolenc.jpg (107.82 KB, 604x872 - viewed 7 times.)
Logged
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 550



« Reply #226 on: April 16, 2021, 07:32:37 pm »

Autor Seznama navodi da su obojica 1919.unaprijedjeni u cin komodora?
Primljeni su u Mornaricu Kraljevine SHS rjesenjima koja su publicirana u VL br 21 i 23 i to u cinu kbb bez daljnjeg  unapredjenja.

b) Vojska SHS in kraljevine Jugoslavije 1918-1941 - novi seznam:

DOLENC Anton, komodor, rojen 1871 v Ložu. V avstroogrski vojni mornarici je dosegel čin kapitana bojne ladje.

GRUND Friedrich - Miroslav, komodor, rojen 1870 v Dobrni pri Celju, kjer je tudi pokopan. V avstroogrski vojni mornarici je dosegel čin kapitana bojne ladje.

Za Grunda i Dolenca se tačno navodi da su stekli čin KBB u K.u.K. Kriegsmarine. Za obojicu se navodi da su komodori, a to znači u mornarici SHS. Autori često objavljuju ono što čuju ili pogrešno povežu, međutim Grundu na nadgrobnom spomeniku piše da je bio komodor.




Logged
MOTORISTA
Stručni saradnik za more i pomorstvo
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #227 on: November 21, 2021, 09:31:19 pm »

Admiral Prica, na žalost fotografija je malih dimenzija.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* Dragutin_Prica.png (143.24 KB, 229x292 - viewed 90 times.)
Logged
JASON
Stručni saradnik - istorija
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 256



« Reply #228 on: November 07, 2022, 03:08:58 pm »

...nakon jadranove dopune, da uputim ponovljeni javni poziv za kompletiranje osnovnih podataka o admiralskoj klasi.
Sadašnje stanje:

8.   Salher P. Rihard: ?.?.1875.; 01.07.1894.; kontra admiral 17.12.1930.; penzionisan 31.12.1931.; +?.?.1955., Sušak.

Nedostajući podatci:
- Dan i mjesec rođenja i smrti za kontra admirala Salhera,
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Салхер П. Рихард (Tрст, 20. 6. 1875 – Сушак, 29. 4. 1956). Завршио Поморску ВА у Ријеци (1890 – 1894). До 1918.г. ц. и кр. морнарички официр. После рата примљен у југословенску морнарицу.


* Салхер П. Рихард.jpg (59.78 KB, 321x506 - viewed 1 times.)
Logged
Boro Prodanic
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 11 598


« Reply #229 on: November 17, 2022, 03:47:23 pm »

Prenosim deo članka o admiralima i generalima MTSl sa sajta udruženja "Veterani RM", autora kontraadmirala u penziji Boška Antića:

АДМИРАЛИ РАТНЕ МОРНАРИЦЕ КРАЉЕВИНЕ СРБА, ХРВАТА И  СЛОВЕНАЦА / КРАЉЕВИНЕ ЈУГОСЛАВИЈЕ

ВИЛКЕРХАУЗЕР Милана ВИКТОР, адмирал
ВУКОВИЋ ЈАНКО - ПОДКАПЕЛСКИ, контраадмирал
ВУЧЕР Игнација ФРАЊО, контраадмирал
ДОМАИНКО Ђуре ЕМИЛ, контраадмирал
КОХ Фрање МЕТОД ЦИРИЛ, контраадмирал
ЛУТЕРОТИ Милана ЈУЛИЈАН, контраадмирал
МАРИJАШЕВИЋ Павао ВЛАДИМИР (ВЛАТКО), контраадмирал
ПАВИЋ Армина АРМИН, контраадмирал
ПОЛИЋ Људевита МАРИЈАН, вицеадмирал
ПРИЦА Максима ДРАГУТИН, адмирал
САЛХЕР Петра Рикард, контраадмирал
СТАНКОВИЋ Николе НИКОЛА, вицеадмирал
ТИЈАНИЋ Томе ТОМО, контраадмирал
ЦАТИНЕЛИ АРТУР, контраадмирал
ШУШТЕРШИЋ ВЈЕКОСЛАВ, контраадмирал

Izvor: http://veteraniratnemornarice.com/admirali-i-generali-mt-sluzbe/
Logged
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 550



« Reply #230 on: November 20, 2022, 04:53:02 am »

Vjekoslav Šušteršič /Alois Schusterschitz nikad nije bio preveden u mornaricu Kraljevstva /Kraljevine SHS / Jugoslavije, dakle: nikada nije pripadao njenom ukaznom osoblju i stoga nije njen admiral. Njega je Narodno vijeće SHS 01.11.1918. unaprijedilo u  kontraadmirala, ali u nijednom ukazu o prijemu u Našu mornaricu koji su objavljivani u SVL nema njegovog imena. On jeste kao kontraadmiral (Narodnog vijeća) bio u sastavu Vojne misije u Delegaciji Kraljevstva SHS na Mirovnoj konferenciji u Sen Žermenu, ali je i sa te pozicije razriješen početkom maja 1920. Razlog neprijema u Našu mornaricu je najvjerovatnije bila činjenica da mu je brat, dr Ivan Šušteršič, kao istaknuti političar, bio slovenački separatista koji se povezao sa frankovcima u Hrvatskoj. Arthur Catinelli von Bevilaqua-Obradich je K.u.K. kontraadmiral od 01.05.1918. i on takođe nikada nije primljen u Našu mornaricu, mada je bio u mornarici Narodnog vijeća. Admirali i vojnopomorski oficiri Narodnog vijeća SHS se na ovoj temi nalaze ukoliko su ukazom primljeni u Našu mornaricu.
Logged
Boro Prodanic
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 11 598


« Reply #231 on: November 20, 2022, 06:49:35 am »

Hvala Vladimire, pozdrav!

Preneo sam tvoj odgovor na sajt "Veterani RM" - http://veteraniratnemornarice.com/admirali-i-generali-mt-sluzbe/

Boro
Logged
JASON
Stručni saradnik - istorija
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 256



« Reply #232 on: November 20, 2022, 12:07:00 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* В. Шуштершић.jpg (172.83 KB, 1306x494 - viewed 1 times.)
Logged
Boro Prodanic
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 11 598


« Reply #233 on: November 20, 2022, 12:37:14 pm »

Ako je Šušteršič penzionisan, logično je i da je pre toga bio u službi kao aktivni admiral, zar ne?
Logged
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 550



« Reply #234 on: November 20, 2022, 01:46:18 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Istog dana su ukazom u stanje pokoja sa pripadajućom penzijom stavljeni KBB Pavao Pahner i Rikard Florio, PBB I kl. Đuro Jakčin, PBB Kacijančić, Florio, Oto Vasič, Herman Pjerotić itd. Oni nijesu bili prevedeni u Našu mornaricu, odnosno: nikada nijesu postali / bili njeni pripadnici. Na jednoj netačnoj ili pogrešnoj shvaćenoj informaciji se kasnije obično gradi više novih, još pogrešnijih. Za Jakčina se na wikipedia.hr navodi da je u mornarici Kraljevine SHS / Jugoslavije bio KBB, iako u nju nije ni primljen a kamoli u njoj unaprijeđivan. U ovom ukazu se Šušteršič navodi kao admiral AU. On je kontraadmiral od 01.11.1918. i taj je podatak dat u listi Kaiserliche und k.k. Generale / Admirale,  koju je  objavio Antonio Schmidt-Brentano. Dan ranije, car Karlo je flotu predao na upravljanje Narodnom vijeću, uz zadržavanje vlasništva neslovenskih naroda odnosno nacija "dosada postojeće austro-ugarske monarhije". Da li je ovo "dosada postojeće" značilo da ta monarhija postoji i tada pa i dalje - ili samo do tada, pitanje je za ozbiljno jezičko i logičko tumačenje, ali Šušteršič je od Narodnog vijeća unaprijeđen u kontraadmirala dan nakon predaje brodovlja i vjerovatno je ovo unaprijeđenje car Karlo potvrdio pa je odtuda Šušteršič na listi AU admirala. Janko Vuković je od Narodnog vijeća unaprijeđen 31.10., dan prije Šušteršiča, a Metod Koh tri dana kasnije ali izgleda da car to nije potvrdio pa ih zato nema na pomenutoj listi. U svakom slučaju Arthur Catinelli i Alois Schusterschitz su bili admirali AU, kako to precizno i stoji u ukazu, i nikada, niti na trenutak, nijesu bili pripadnici mornarice Kraljevstva / Kraljevine SHS / Jugoslavije.

Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 20 643


« Reply #235 on: November 20, 2022, 05:15:23 pm »

Сложио бих се са Бошковићевим тумачењем ових наредби за пензионисање АУ адмирала. Нису сви официри АУ војске који су се затекли на територији новоформираног Краљевства СХС примљени у војску КСХС, али су имали право на пензију. Вероватно је постојала нека одлука или обећање око поступања са бившим припадницима војске АУ.

Иначе, он "досад постојеће" језички значи да је више нема у моменту писања или доношења одлуке. Била је (постојала је) до тада. То не значи да је дословце било  "до тада", већ се тај термин користио да означи нешто што је постојало у врло блиској прошлости.
Logged
fazan
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 109


« Reply #236 on: November 20, 2022, 05:26:06 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Овај указ је веома јасан и потврђује то што је Владимир написао. Пензионише се бивши официр аустроугарске морнарице, а не југословенске морнаице. Другим речима, распадом Аустроугарске је стављен на располагање новој држави, али никада није био примљен у нову морнарицу.
Logged
JASON
Stručni saradnik - istorija
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 256



« Reply #237 on: November 21, 2022, 12:18:16 pm »

Вероватно је постојала нека одлука или обећање око поступања са бившим припадницима војске АУ.
Решењем Министарског Савета ФЂОБр. 70132 од 20. августа 1919. године (Сл. Вој. Лист стр. 745.) одобрено је да се новчане принадлежности официра и војних чиновника бив. аустроугарске војске, односно народне одбране на територији Кр. СХС, који (ни)су указом примљени у војску Краљевства, изједначе са новчаним принадлежностима официра краљевске војске – српских официра (почев од 1. децембра 1918.).

В. Ш. (титуларни контраадмирал) пензионисан је 1921. као капетан бб. По успостављању НДХ, поднео је молбу за адмиралску пензију, која му је и додељена. Тога су се држале и комунистичке власти и тако је примао адмиралску пензију до своје смрти 1948. године.
Logged
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 550



« Reply #238 on: November 21, 2022, 12:54:20 pm »

Иначе, он "досад постојеће" језички значи да је више нема у моменту писања или доношења одлуке. Била је (постојала је) до тада. То не значи да је дословце било  "до тада", већ се тај термин користио да означи нешто што је постојало у врло блиској прошлости.

"Dosada postojeće austro-ugarske monarhije" znači i da ta monarhija za potpisnike nije prestala da postoji, odnosno da ona postoji u trenutku potpisivanja zapisnika o predaji, a ono što postoji do tog trenutka - postoji po logici i nakon njega, sve dok se njegovo nepostojanje ne konstatuje u tektu samog akta, ili se o  prestanku postojanja nečega donese poseban akt. U Uvodu Protokola o predaji Mornarice na upravljanaje Narodnom vijeću, piše da je "sastavljen  na osnovu previšnje naredbe Njegovog c. i kr. Apostolskog Veličanstva". Primirje Antante sa Austro Ugarskom je zaključeno četiri dana kasnije, a 11. i 13. novembra car Karlo objavljuje posebne proklamacije Austriji i Mađarskoj u kojima dozvoljava narodima ovih država da sami izaberu oblik vladavine, oslobađajući ih podaničkih obaveza prema kruni. Iako u tim proklamacijama nije abdicirao, monarhija je njihovom objavom prestala da postoji.

Logged
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 550



« Reply #239 on: November 21, 2022, 01:14:01 pm »

В. Ш. (титуларни контраадмирал) пензионисан је 1921. као капетан бб. По успостављању НДХ, поднео је молбу за адмиралску пензију, која му је и додељена. Тога су се држале и комунистичке власти и тако је примао адмиралску пензију до своје смрти 1948. године.

U slici objave ukaza o penzionisanju koju ste postavili, piše da se penzioniše kao "pređašnji kontradmiral austro-ugarske mornarice"
Logged
Pages:  1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 [16]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.048 seconds with 23 queries.