Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
 Offline
Gender: 
Posts: 16 530
|
 |
« Reply #75 on: December 15, 2014, 10:04:14 am » |
|
Možeš definirati kvalitetne?
Ugrađeni materijal, lakoča upotrebe, pripremljenost ili šta treče?
M2A1 koje je koristila SV bile su iz DSR, jedino jedna imala lošu cev, sve ostale bile su "ko nove".
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
wermez
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 847
|
|
« Reply #76 on: December 15, 2014, 11:13:27 am » |
|
Haubica d30 je ipak nastala 30 godina kasnije od m101, time je modernija, a izgleda da kalibar 122 cini vise stete od 105mm.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
janezek67
stariji vodnik
Offline
Posts: 719
|
|
« Reply #77 on: December 16, 2014, 07:23:26 am » |
|
Možeš definirati kvalitetne?
Ugrađeni materijal, lakoča upotrebe, pripremljenost ili šta treče?
M2A1 koje je koristila SV bile su iz DSR, jedino jedna imala lošu cev, sve ostale bile su "ko nove".
Kod kvalitete mislim na sve ove parametre, koje si več stavio. Zna se, da su bile havbice M56 oko 20 godina mlađe od M2A1, večeg dometa, ali možda je američka tehnologija iz 1942 godine možda bila bolja od jugoslovenske 1960 godine. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #78 on: December 16, 2014, 11:51:45 am » |
|
Konceptualno M56 potiče iz nemačke haubice LeFH18. Nažalost na M56 ni na LeFH18 nisam radio. JEdnom smo imali gađanje sa D-30 (jedinom koja bila u SV) da smo je probali. Sa M2A1 par puta bili na gađanjima.
O ugrađenim materijalima nemam pojma (kvaliteta cevi), znam da mi je koncepcisko se svidjela D-30. I municija 122 mm efektivnija je od 105. Ali. Način punjenja D-30 sa dvodelnom municijom, gde se prvo gura granata pa se ova sa drvenom palicok gura, i posle čaura nije mi se svidjela. (ali isti princip je i na TN-90 samo su tamo barutna punjenja u vrečama ili u kartonskim kutijama) na poluspojenim granatama 105 puno bolje urađeno. Granate se pripremi 50 m iza (upaljač, bira se barutno punjenje) te se kompletnu granatu gura ručno (bez pomoči šipke) u cev. Brže rešenje.
Istotako mi se na M2A1 svidjelo sa koliko malo sile se otvara i zatvara zatvarač. Kod D-30 potrebno je puno više snage da se otvori zatvarač, ali kasnije se posle opaljenja sam otvara i ostaje pripremljen za novu granatu. Istotako mi se čini da na M2A1 sve teče lakše, više glatko nego na D-30. Sada dali je to zbog toga jer smo M2A1 redovno koristili, ili je samo zbog drugačijih toleranca i bolje završne obrade..
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
janezek67
stariji vodnik
Offline
Posts: 719
|
|
« Reply #79 on: December 22, 2014, 08:36:27 am » |
|
Konceptualno M56 potiče iz nemačke haubice LeFH18. Nažalost na M56 ni na LeFH18 nisam radio. JEdnom smo imali gađanje sa D-30 (jedinom koja bila u SV) da smo je probali. Sa M2A1 par puta bili na gađanjima.
O ugrađenim materijalima nemam pojma (kvaliteta cevi), znam da mi je koncepcisko se svidjela D-30. I municija 122 mm efektivnija je od 105. Ali. Način punjenja D-30 sa dvodelnom municijom, gde se prvo gura granata pa se ova sa drvenom palicok gura, i posle čaura nije mi se svidjela. (ali isti princip je i na TN-90 samo su tamo barutna punjenja u vrečama ili u kartonskim kutijama) na poluspojenim granatama 105 puno bolje urađeno. Granate se pripremi 50 m iza (upaljač, bira se barutno punjenje) te se kompletnu granatu gura ručno (bez pomoči šipke) u cev. Brže rešenje.
Istotako mi se na M2A1 svidjelo sa koliko malo sile se otvara i zatvara zatvarač. Kod D-30 potrebno je puno više snage da se otvori zatvarač, ali kasnije se posle opaljenja sam otvara i ostaje pripremljen za novu granatu. Istotako mi se čini da na M2A1 sve teče lakše, više glatko nego na D-30. Sada dali je to zbog toga jer smo M2A1 redovno koristili, ili je samo zbog drugačijih toleranca i bolje završne obrade..
Vjerovatno bi jednodelna granata 122mm imama preveliku masu. I kod Gvozdike bi bilo težko puniti top. Rusko oruđe uvjek je zbog zime imalo veču toleranciju. Zanimivo bi bilo vidjeti top M2A1 u zimi, ma da i zapad ima zemlje, koje imaju niske temparature, kao što su Kanada, Aljaska ili Norveška. Vjerovatno bi na kraju ustanovili, da je američka tehnologija iz 1942 bolja od ruske u 1960-70 godine. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 881
|
|
« Reply #80 on: December 22, 2014, 03:16:21 pm » |
|
Vjerovatno bi na kraju ustanovili, da je američka tehnologija iz 1942 bolja od ruske u 1960-70 godine.
Америчка технологија из времена масовне, ратне производње је боља од руске три деценије касније? На основу чега засниваш ову претпоставку? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #81 on: December 22, 2014, 04:11:18 pm » |
|
NAšao neke okvirne podatke oko municije, nije čisto tačno, ali se dobije osečaj. 122 mm granata + barutno punjenje je lakše nego 155 mm granata, koju po pravilima SV prenosi 1 vojnik od mesta pripreme do topa | kalibar | Težina (kg) | Cena ($) | | 105mm HE: | 18,1 | 255 | | 105mm Powder Charge: | 7 | 30 | | | | | 122mm HE: | 28,5 | 400 | | 122mm Powder Charge: | 10 | 40 | | | | | 155mm HE: | 43,88 | 440 | | 155mm Powder Charge: | 25 | 60 | | | | | 152mm HE: | 59 | 595 | | 152mm Powder Charge: | 25 | 60 |
Ne razumem što ima tehnologija proizvodnje sa haubicom. Poznato je da je konačna obrada kod istočne tehnike lošija od zapadnje, ali istotako verujem da i amerikanci nisu proizvodili verziju M2A1 sa večim tolerancama za hladnije uslove. @Rašo ako se ne varam, bio si na boforsima 40L70. Dali si radio ili bolje rečeno se susretao sa ruskim 37 mm PA topom M1939 (61-K)? Znam da je izvan teme, ali bilo bi zanimljivo porediti. Znam da je završna obrada tenka T-72 koji je u Pivki puno grubija od M-84. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 881
|
|
« Reply #82 on: December 22, 2014, 05:30:15 pm » |
|
Е, сад... да ли причамо о техологији израде или о завршној, тј. спољној обради готовог производа? @Rašo
ako se ne varam, bio si na boforsima 40L70. Dali si radio ili bolje rečeno se susretao sa ruskim 37 mm PA topom M1939 (61-K)? Znam da je izvan teme, ali bilo bi zanimljivo porediti.
Не, нисам имао прилике да детаљније упознам та оруђа. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Perun
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 676
|
|
« Reply #83 on: December 23, 2014, 11:20:29 pm » |
|
Е, сад... да ли причамо о техологији израде или о завршној, тј. спољној обради готовог производа? @Rašo
ako se ne varam, bio si na boforsima 40L70. Dali si radio ili bolje rečeno se susretao sa ruskim 37 mm PA topom M1939 (61-K)? Znam da je izvan teme, ali bilo bi zanimljivo porediti.
Не, нисам имао прилике да детаљније упознам та оруђа. znam da je malo van teme ali bi se nadoveza na ovo, dok sam bija u obalnom topnistvu ima sam dodira sa njemackim M 18-36,88 mm i sovjetskim M1939, 85 mm topovima.jako slicnim. kod njemaca je bila jako istaknuta obrada dok je kod sovjetskih topova obrada bila puno losija. npr. zatvarac jednog sovjetskog topa nije moga biti koristen na drugom, pogotovo ako su bili iz razlicitih tvornica. njemci su puno ulagali u detalje ali ih je to ogranicavalo u kolicini proizvodnje. sovjeti su radili grublje ali brojnije kolicine. bez obzira na to oba tipa topa su odrađivala sve zadane zadace. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 390
|
|
« Reply #84 on: July 08, 2015, 07:40:50 pm » |
|
Nisam snimio tablu sa podacima, ali biće da je ovo haubica 105mm M-56 izložen na sjamu "Partner 2015":
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
U prvom planu M-56, a u drugom planu M2A1
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 390
|
|
« Reply #85 on: July 09, 2015, 05:24:49 pm » |
|
Како немамо посебну тему о америчкој хаубици М2А1 (М101), а с обзиром на сличност ове две хаубице, поставићу овде њене слике са сајма "Партнер 2015". Како се на паноу наводи ради се о модернизованој верзији. Шта је (ако је) модернизовано (осим гасне кочнице) нисам питао. Можда неко зна од стручњака.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 480
|
|
« Reply #86 on: July 09, 2015, 05:29:41 pm » |
|
Ја мислим да се довољно добро види нова цев хаубице, дужине 30-33 калибра, а ако је промењена цев, модернизован је и систем пуњења ради повећања брзометности, а нова гасна кочница је знатно ефикаснија, ради гашења сила нових, јачих пуњења. С обзиром да је америчка хаубица "поуздано и чврсто оруђе", та јача оптерећења не би требало да су проблем.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 480
|
|
« Reply #87 on: July 09, 2015, 05:41:13 pm » |
|
Vjerovatno bi na kraju ustanovili, da je američka tehnologija iz 1942 bolja od ruske u 1960-70 godine.
Америчка технологија из времена масовне, ратне производње је боља од руске три деценије касније? На основу чега засниваш ову претпоставку? Ја се не слажем "априори" са тврдњом да су америчка оруђа боља, али је чињеница да је америчка ратна производња била високо стандардизована, са малом толеранцијом, па су делови сваке произведене хаубице увек били узајамно заменљиви, што код Руса за време рата није увек био случај ("ако заменски део не пасује, одсеците / отурпијајте/ исфрезујте док не легне како треба"). Америчка оруђа су обично била тежа од одговарајући немачких / руских, управо због тога што су грађена врло солидно, "са резервом" чврстоће. И Американци и Руси су велики мајстори тобџијског посла. Д-30 показује своју одличну конструкцију, трајност и тачност и дан данас у несрећном Донбасу, 60 година откако је конструисана. Д-20 152мм је одлично оруђе, мада недовољног домета за савремене потребе. Нора М-84 се донедавно могла сматрати врхунским оруђем, а биће адекватна док год постоји, ако се добро одржава. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
milena braco
stariji vodnik
Offline
Posts: 703
|
|
« Reply #88 on: July 09, 2015, 06:21:49 pm » |
|
Ја мислим да се довољно добро види нова цев хаубице, дужине 30-33 калибра, а ако је промењена цев, модернизован је и систем пуњења ради повећања брзометности, а нова гасна кочница је знатно ефикаснија, ради гашења сила нових, јачих пуњења. С обзиром да је америчка хаубица "поуздано и чврсто оруђе", та јача оптерећења не би требало да су проблем.
Nova gasna kocnica mora biti znatno efikasnija jer je haubica prije nije imala. Sistem punjenja je jos uvijek rucni, a ako se mislilo na zatvarac i on je jos uvijek bez poluautomatike. Vrlo je tesko automatizovati zatvarac kod rucnih sistema bez kapitalnih promjena zadnjaka. Kod NORE B52 je upotrebljen hidraulicni uredjaj za automatizaciju zatvaraca. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #89 on: January 22, 2016, 06:17:27 pm » |
|
Peru.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
