PALUBA
March 28, 2024, 06:37:32 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na brok@paluba.info
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 [97] 98 99 100   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenk T-54/55  (Read 510516 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
relja
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 593


« Reply #1440 on: April 04, 2023, 09:01:18 am »

Meni i dalje zvuči neverovatno da će Rusija da pošalje T-55 u Ukrajinu. Nešto tu ne štima.
Očekivao sam nove T-90, Armate...
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #1441 on: April 04, 2023, 09:27:39 am »



Све зависи како се и за шта користи Т-55.
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #1442 on: April 04, 2023, 09:58:00 am »

Sudeći po slici sa sajma na štandu Uralvagonzavoda,ovo je eksperimentalni T-55AM (T-55M5 / 6), koji je OmskTransMaš predstavio još početkom 2000-ih. Predloženo je da se tenk modernizuje ugradnjom termodinamičke zaštite Kontakt-5 (ili Relikt) , novog motora, kao i ažuriranjem sistema za upravljanje vatrom, do termovizijskog nišana 1PN-96MT.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* IMG_20230404_104028_082.jpg (126.47 KB, 1280x853 - viewed 15 times.)
Logged
victoria
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 381


« Reply #1443 on: April 04, 2023, 03:26:19 pm »

Ја сам велики штовалац старе изреке да је генијалност у једноставност.Зато сматрам да су Калашњиков,Т-55 и МиГ-21 ВЕЧИТО употребљива и корисна средства ратовања,наравно уз модернизацију.Т-55 је могуће довести до нивоа када је и даље опасан чак и за најновије тенкове тим више што су се рекламе произвођача Леопарада,Абрамса па и Челенџера у ратовима у Ираку и Сирији показала баш као такве . . .само рекламе и ништа више.У Ираку и Сирији(осим Челинџера који тамо није ни био након 2003-е) их је бушила матора Оса !!!Уградњом јачег мотора(или појачањем старог што је такође могуће),те топа 105мм(или нове муниције за стари)нпр.белгијске фирме Meccar подмлађени Т-55 је још увек опасан противник било којем новм тенку што су показали румунски Бизони на вежбама ОТАН-а у Немачкој пре неколико година.Evo karakteristika te municije 105mm http://www.mecar.be/content.php?langue=english&cle_menus=1156856627 a evo i 100mm http://www.mecar.be/content.php?langue=english&cle_menus=1156856621 Svakako da modernizaciju ne bismo mogli uraditi sami ali to ne više ne mogu ni mnogo bogatije zemlje.Rat u Ukrajini je pokazao da su ogromna ulaganja u tzv.savremene tenkove neopravdana.Gore kao i bilo koji drugi.
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 282


« Reply #1444 on: April 04, 2023, 04:24:59 pm »

Što se tiče uništavanja T-55 u SRJ, treba imati u vidu i stanje tih tenkova. Isplati li se konzervirati neremontovane tenkove, kojima je vrijeme za remont? Oni bi onda morali ići na remont poslije dekonzervacije. A ko bi to tad uradio?
Mislim da to nije baš jednostavno pitanje.
Što se tiče dijela intervijua koji je inicirao ovu prepisku, tu imamo novinara koji "ganja" bombastične izjave i političara koji koristi priliku da pravda sebe i napada suparnike. Samo pitanje T-55 je tu sporedno.

Što se tiče ruskog slanja T-55 u Ukrajinu (ako do njega dođe), džumba je već pisao da se tamo tenkovi uglavnom koriste za podršku pješadiji. A za tu ulogu T-55 mogu biti i te kako korisni.
Vrijeme prolazi, ističu i resursi municiji, a ponovno pokretanje proizvodnje municije 100mm za konzervirane tenkove nema baš smisla. Možda Rusija još proizvodi ovu municiju za izvoz? Nema smisla ni neka skuplja modernizacija T-55, kad imaju i T-72/80 u konzervaciji. I (neki) rezervni dijelovi imaju rok trajanja, npr. hidraulična crijeva. Stanje zaliha po ruskim skladištima ne znamo, a upitno je koliko to znaju i sami Rusi.
Možda je ovo način da se potroše zalihe municije kojoj rok ističe?
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #1445 on: April 04, 2023, 04:43:29 pm »

Prvo i osnovno, niko apsolutno nema pojma gde su i zašto transpotrovali T-55 ( zabeleženo na poznatom video snimku). Naknadno svi razvijaju koje kakve teorije i pretpostavke. Ovo bez ikakvog upliva u konkretne namere. Priče idu od nemila do nedraga ,ne samo kod nas zbog vesti koje se serviraju u sažvakanim prevodima za ciljane društvene grupe. Pre svega je marketinški trik gde je u osnovi isključiva namera zarada na internetu i "klasičan zbun"  Wink
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #1446 on: April 04, 2023, 05:12:05 pm »


   Osnovna prednost ovog tenka je njegova jednostavnost i mogućnost neograničeno duge konzervacije uz minimalno opsluživanje. Nakon 20 godina vi ga možete dekonzervirati i za kratko vreme dovesti u operativno stanje dok noviji tenkovi ne mogu biti konzervisani, njihova oprema zahteva redovno kondiciranje, motori i sistem za hlađenje i podmazivanje takođe a o SUV-u da ne govorimo.

   Preveliki broj od oko 1200 tenkova je zaista bio impresivan ali u današnje vreme nemoguć za eksploataciju i opsluživanje. Strategijski potpuno neopravdan pošto eventualni protivnici iz neposrednog okruženja nemaju ni približan broj (svi ukupno možda). Pogotovu nakon ukidanja obaveznog vojnog roka čime je znatno smanjen broj vojnika, ovolika količina tehnike bi bila preskupa za čuvanje i održavanje, a za upotrebu pogotovu. Iz svih aspekata potpuno opravdana odluka tadašnjeg državnog i vojnog rukovodstva. Jedino što novinari koriste ovu činjenicu u dnevnopolitičke svrhe i sabiraju babe i žabe!


Мало ме збуњују ова два пасуса, посебно оно што сам означио жутом бојом. Делује ми као да противречиш самом себи. Ако се тенкови  могу конзервирати на неограничено време - зашто би чување и одржавање били прескупи? Можеш ли мало дубље да објасниш овај део?

Србија нема у окружењу земље са великим бројем тенкова. Нема ни обучене посаде за велики број тенкова. Али ако се нађеш у ситуацији да водиш исцрпљујући рат, онда је сваки тенк добродошао, а посаде се обуче за пола године. Украјина није имала посаде обучене за Т-55, па су их обучили и примили те словеначке тенкове. Да им Србија понуди 200 тенкова из ратних резерви, узели би их веома радо.





Потпуно се слажем са Мићиним ставовима. Зато ћу покушати да одговорим. Као прво не можеш градити стратегију да ћеш ући у дуготрајни исцрпљујући рат. Мала земља као Србија једноставно нема таквих могућности. И оно што је сигурно у такав (као ни било који) рат не сме да уђе сама. За то су јој потребни савезници. А ја их не видим јер то што се неко у политичком смислу може тако декларисати није довољно. Знамо ко је потенцијална претња Србији и каква је могућност других да ти у таквој ситуацији реално помогну.

Иако се ти тенкови дуго могу држати конзервирани за то су потребни: смештајни капацитети, људи, опрема и новац. Смештајни капацитет не може бити гола ледина (утицај природе је неминован), већ хангари. А њих треба изградити. Не радо се (односно није се радило) о десетак комада, већ више стотина комада.  Ако се зна да ни за постојеће тенкове то (хангаре) баш немамо, онда је ту ствар јасна.  Друго, то, колико год изгледало ретко одржавање захтева стално и наменски ангажоване људе за одржавање али и  за чување које треба платити, опремити, оспособити. Све је то трошак и оптерећење система. Како год, у неком моменту би сам систем, оптерећен другим и далеко важнијим проблемима предложио да се тих тенкова решимо.

Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 831


« Reply #1447 on: April 04, 2023, 11:21:21 pm »




   Kasno se javljam pa ću pokušati da malo bolje definišem šta sam hteo da kažem. U cifri preko 1000 tenkova Vojske Jugoslavije bili su i T-34 stacionirani u Crnoj Gori, ali i oko 300 M-84 i T-72 pored najzastupljenijih T-55.

   Za 34-ke se zna da su tehnološki odavno prevaziđene i za njih više nije bilo specifičnih delova (osim onih koji su slični sa T-55) a ni municije 85mm. Uz probleme sa menjačem od kojih je patila svaka varijanta ovog tenka tu je i potreba za 5 članova posade što je u današnjim uslovima luksuz. Na stranu što su i ovi tenkovi isečeni potpuno ispravni i borbeno sposobni. Neki primerci su imali petokrake na kupoli koje su izbijale ispod slojeva oljuštene farbe, a iz tehničkih knjižica se mogao pratiti njihov borbeni put od Urala, preko Berlina i DDR-a, SFRJ i 4 godine t.11 u ratnim dejstvima u Krajini i svi do jednog samohodno posle Dejtona povučeni u Srbiju i tu isečeni! Pri tome moram da naglasim da je čelik na ovom tenku daleko teži za sečenje nego na T-55 koji su gasni breneri sekli kao burek dok su se majstori sa 34-kama baš pomučili!

   Da bi se T-55 konzervisao neophodno je da bude apsolutno ispravan, a to većina nakon deset godina sankcija i aktivnog učešća nekih primeraka u ratovima nije mogla ni biti. Zato je bio neophodan generalni remont na velikom broju ovog tipa tenkova kojima je istekao i resurs a i pokazivali su znake uticaja vremena i uslova u kojima su eksploatisani. Znači, trebalo je remontovati bar 500 tenkova i konzervirane zaključati u hangare koje je nakon bombardovanje tek trebalo izgraditi ! To ne rade ni mnogo bogatije zemlje pa nismo ni mi mogli da ulažemo u nešto što nam u dugoročnoj budućnosti neće trebati, niti ćemo imati posade za njih. Zato je urađeno ovako kako je navedeno i tu je završena priča. O topljenju tenkova u Smederevu kao jedinoj našoj tadašnjoj čeličani nije bilo ni govora pošto Sartid osim limovine i sekundarnih sirovina nije mogao da prerađuje ovu vrstu čelika. U svojim najboljim danima sredinom 90-tih nije mogao da proizvede ni članke gusenica za BVP ! Pucale su i krivile se u običnom blatu tako da nikada nisu usvojene niti su prošle testiranje. O nečem ozbiljnijem da ne pričamo. Znači nismo mogli ni da ih pretopimo. Što se tiče municije za top tu je 100mm jednodelna granata sa mesinganom čaurom daleko pogodnija za duže skladištenje od dvodelnog metka 125mm koji ima na barutnom punjenju omotač od impregniranog kartona.

   Zato smo zadržali M-84 i jedan broj T-72 koji su tehnički još uvek tek malo iza najsavremenijih svetskih, u još uvek dovoljnom broju da odgovorimo na eventualne bezbednosne izazove u okruženju. Do rata u Ukrajini OMJ su predstavljale rod vojske u nestajanju kako kod većine zapadnoevropskih, tako i kod Balkanskih zemalja ali se sada tenkovi vraćaju na pozornicu i samo se zahuktava njihova primena. Dokle će to stići možemo samo da pratimo i budemo zahvalni što bar ovaj put nismo akteri.


Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 128


« Reply #1448 on: April 05, 2023, 12:26:57 am »

Хвала, сада је пуно јасније.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 18 882


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #1449 on: April 05, 2023, 03:30:31 am »


Потпуно се слажем са Мићиним ставовима. Зато ћу покушати да одговорим. Као прво не можеш градити стратегију да ћеш ући у дуготрајни исцрпљујући рат. Мала земља као Србија једноставно нема таквих могућности. И оно што је сигурно у такав (као ни било који) рат не сме да уђе сама. За то су јој потребни савезници. А ја их не видим јер то што се неко у политичком смислу може тако декларисати није довољно. Знамо ко је потенцијална претња Србији и каква је могућност других да ти у таквој ситуацији реално помогну.
Po meni je to greška. Imali smo Prvi rat koji je upravo bio takav, dugotrajni iscrpljujući rat.
A vremena su ostala ista po tom pitanju, onaj ko zauzme teritoriju ona je njegova.

Takođe se čudim da je gerilski način ratovanja, zapravo mislim da se zove ratovanje u urbanoj sredini ili sl, bio zastupljen u jednoj ili dve jedinice JNA.
Možda će nekom da zvuči i smešno, ali to je promašaj starešina koji su bili zaduženi za moral, da se zemlja mora bratini po svaku cenu... a imamo upravo loša iskustva iz oba Velika rata, bez obizra čija su.

Izvinjavam se za off
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 18 882


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #1450 on: April 16, 2023, 12:23:43 am »

Dužni smo da prenosimo istinu. Evo ko je naredio i kada da tenkovi T-55, OT M-60 i drugo strarije oklopno naoružanje bude rashodovano


Још један снимак на сличну тему

Logged
S.PALESTINAC
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 470

malo je generala u toku bitke, previše posle bitke


« Reply #1451 on: April 16, 2023, 11:19:02 am »

Имамо споразуме о ограничењу за калибар 75мм+ који је потписан под патронатом НАТО-а.
У окружењу смо НАТО земаља, сваки озбиљнији сукоб са било којом чланицом значио би сукоб са НАТО-м.
99 г. смо покушали да се одупремо НАТО милитаристима, али поред великог незадовољства народа, храброг и великог отпора војно-полицијски снага морали смо да потпишемо Кумановски споразум.
Председник Милошевић и тадашње руководство су схватили да даљи отпор може довести до комплетног уништења нашег народа.

За сукобе локалног карактера ми данас имамо више него довољно тенкова (процене се крећу 240-320).
Оно што нам је данас потребно  је добра обука за већи број посада (бар 2-3 пута више него што укупно имамо тенкова).
Редовно квалитетно одржавање и брже и ефикасније осавремењавање постојећи средстава.
Требало би поред ТРЗЧ-а обучити бар још три дислоциране радионице за техничко одржавње и агрегатну замену делова на тенковима.
Ове радионице би своју кондицију и способност проверавале кроз редовно одржавање дела технике у њиховом окружењу.
Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 330


« Reply #1452 on: April 16, 2023, 01:01:21 pm »

Neće biti ozbiljnije vojske sve dok se ponovo ne uvede vojni rok i to ne neki forme radi (tri ili šest meseci) već najmanje devet meseci, optimalno godinu dana. Šest meseci obuke i šest meseci borbenog angažovanja u jedinici. Drugačije ne mogu da se popune jedinice i obezbedi rezervni sastav.

Čak je i u vreme ročne vojske, odmah mogla da se angažuje jedna tenkovska i jedna mehanizovana četa u okviru dežurstva oklopnog bataljona. Ceo oklopni bataljon se pokretao tek nakon popune rezervistima. Do duše, popuna je trajala relativno kratko, pošto su rezervisti uglavnom bili sa prostora lociranja brigade.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Posts: 9 460



« Reply #1453 on: June 18, 2023, 11:06:29 pm »

Današnji (18/06/2023) snimak. Tenk T-55 nakrcan sa velikom količinom eksploziva (6 tona??), daljinski upravljan.
Izazvao strahovitu eksploziju blizu ukrajinskih položaja, nakon što je aktivirao PT minu. Navodno se slično radi i sa BMP-ovima.

Ovo je snimljeno kod naselja Mariinka, Donjecka oblast.



Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 061


Ko laje zlo ne misli


« Reply #1454 on: June 18, 2023, 11:46:05 pm »

Bio je jedan sličan snimak pre par dana negde na Tviteru objavljen gde se takođe videla ovakva detonacija . Ne znam da li ću uspeti da pronađem taj snimak ,ali na početku su se videle Ruske ekipe za miniranje (ako se ne varam) i onda su na sredini videa prikazali ovu "atomsku pečurku" ,pa se opet vratili na prvobitnu ekipu ljudi . Nije mi jasno šta rade ovo sa ovim "atomskim udarima"?
Logged
Pages:  1 ... 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 [97] 98 99 100   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.037 seconds with 23 queries.