Lockheed T-33 Shooting Star

[Dreadnought]

Remont motora na 10005.


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[TNT024]

Ja bih se malo osvrnuo na neke do sada napisane podatke na ovu temu.

Kolega Milan navodi za prva četiri "tegljača" ove USAF brojeve :

10051 58-580
10052 58-664  
10053 58-665
10054 58-668

Vidim da su u registru one greškom napisane kao jedan broj. U stvarnosti su ti USAF brojevi izgledali ovako :

10051 58-0580
10052 58-0664  
10053 58-0665
10054 58-0668

Znači, svaki broj je ispred imao 0 ! Molio bih da se to ispravi u tablici.

Slicno je i kod TV-2. Kolega Milan navodi odstupanja u registru (brojevi pisani crtom). Očito, svašta se u registru pisalo,
pa bih ja probao malo razjasniti stvari.

Prvo, nema šanse da su u stvarnosti ovi avioni imali takve serijske brojeve. TV-2 su bili korišteni u USN pa su imali
Bureau Numbers kao i sve letjelice koje koriste USN i USMC.

Tako je u stvarnosti avion bio označavan kao BuNo131879, a ne kao 131879. Pogotovo ne kao 131-879.

Zato bih predložio još jednu izmjenu u tablici, da umjesto :

VE br. JRV i PVO  /   c/n              piše:

JRV ev. br.  ex-BuNo   c/n

Ipak je tako ne samo točnije, nego i lakše od pisanja BuNo ispred svakog broja.


Na kraju, mozda je razriješena jedna dilema u vezi TV-2.

10242        126592 (126542)

Po informacijama koje sam našao :
 
BuNo126542 -> Lockheed P2V-6 Neptune
 
BuNo126592 -> Lockheed TV-2

Ako je to točno, onda je JRV 10242  ex-BuNo126542.

Marko

Moje mišljenje da BuNo treba koristiti kao "sporedan" podatak. Poenta je da je određeni broj letelica primljen u USAF pa predat USN a samim tim mu je promenjena i oznaka. Tako da letelice primljene (kupljene) od USA treba voditi kao ex ili Ex USAF, a samim tim "sporedni" podatak Ex ili ex USN/USMC/USCG (a to je u stvari BuNo) i to je već dovoljna odrednica o poreklu dotične letelice.
Svi TV-2 su imali USAF broj kao i c/n. Nakon predaje USN su dobili određeni BuNo, a posle svega u JRV su dobili Ev.Br.
Tako da je moj predlog radi potpunosti podataka sledeći:
Ev.Br. / c/n / Ex USAF / Ex BuNo / Datum prijema - datum povlačenja iz službe / Razlog
tako dobijamo da možemo pratiti kretanje letelice kroz određeni vremenski period, kao što smo delimično uspeli i kod
Sabre
Ev.Br. / c/n / ex RCAF / ex RAF / ex USAF / itd.

Nadam se da sam bio dovoljno jasan i konkretan.

[TNT024]

Ja bih se malo osvrnuo na neke do sada napisane podatke na ovu temu.

Kolega Milan navodi za prva četiri "tegljača" ove USAF brojeve :

10051 58-580
10052 58-664  
10053 58-665
10054 58-668

Vidim da su u registru one greškom napisane kao jedan broj. U stvarnosti su ti USAF brojevi izgledali ovako :

10051 58-0580
10052 58-0664  
10053 58-0665
10054 58-0668

Znači, svaki broj je ispred imao 0 ! Molio bih da se to ispravi u tablici.

Znao sam da ću nešto zaboraviti

Poštovani kolega, to mislim da još niko nije upeo da razreši oko "vodeće 0".  U nekim izvorima se navodi npr. 51-123 a u u drugim 51-0123. Šta je ispravno verovatno znaju u USAF. Tako da sam mišljenja da nije nužno neophodno ubacivati 0 ispred broja posle -.
Ako neko ima dokaz (foto ili bilo koji drugi) molio bi da nam pomogne u razrešenju dileme.
  

[MOTORISTA]

Što se c/n brojeva tiče, ja sam uvek nalazio da se pišu tri cifre, crtica pa ostale cifre.

Npr:

JRV	Ex-USAF	c/n
10001	51-8726	580-6510
14401	52-10023	190-748

[Deligrad]

Evo nekih rashodovanja
TV-2 10202, 10218 i 10228 u junu 1971. godine.
TV-2 10209 i 10216 juli 1971. godine
TV-2 10217 i 10224 avgust 1971. godine
IT-33 10016 i 10014 (ili 13 nečitko) avgust 1971. godine
TV-2 10208 i 10221 septembar 1971. godine
TV-2 10231 i 10240 januar 1972. godine
RT-33A 10109 januar 1972. godine
TV-2 10227, 10225, 10219 i 10229 mart 1972. godine
TV-2 10226, 10235, 10246 (ili 241), 10234, 10230 april 1972. godine
T-33A 10003 april 1972. godine
TV-2 10206, 10238, 10232 i 10259 maj 1972. godine

MOTORISTO upišu u gornju tabelu

[markobe]

Pozdrav kolega !

Poenta je da je određeni broj letelica primljen u USAF pa predat USN a samim tim mu je promenjena i oznaka.

Nažalost, ne mogu se složiti sa vama. Naime fora sa ovim avionima je baš u tome da su oni namjenski proizvedeni za potrebe USN. Zbog toga su
i dobili oznaku TV-2, a ne T-33.

Znači oni su odmah na početku "karijere" dobili i koristili USN BuNo.

Svi TV-2 su imali USAF broj kao i c/n.

To je slijedilo tek kasnije. Evo (skraćenog) citata sa jednog drugog site-a na tu temu :

"...Assigned USAF serial numbers (za TV-2) ... for administrative purposes. Redesignated T-33B in 1962."

Znači, ovi avioni su "postali" T-33B tek nakon prodaje ex-YU. U doba prodaje su još uvijek bili TV-2, a samim time su važili i BuNo brojevi.

...tako dobijamo da možemo pratiti kretanje letelice kroz određeni vremenski period...

Slažem se da je vrlo važno omogućiti lagano praćenje aviona kroz neki vremenski period. Osobno, ja bih ipak stavio c/n iza USAF/USN broja,
no to nije važno. Mislim da bi bilo dobro kada bi se ne samo napisalo datume prijema i povlačenja iz službe koje ste spomenuli, nego i podatke kada
i gdje je koji avion sluzio u JRV-u. Naravno, ako su oni dostupni.

Pa da se vidi "životni put" za recimo neki T-33 od prijema u JRV, preko sluzbe u CZP-u do povlačenja iz upotrebe.

Naravno, tu ne smijemo zaboraviti navesti i T-33/TV-2 koji su kasnije prerađeni u IT-33.

... kao i kod Sabre ...

Uf kolega, kud ste bas Sabrea izabrali. Tek su tamo zakomplicirali stvar ! I tamo velika većina aviona nije imala USAF broj (tek mali dio njih), pa su
kada su avioni preko MDAP-a trebali otići Italiji i Jugi avioni isto "papirnato" prešli pod USAF i dobili lažne USAF brojeve koje je kolega Milan objavio.
S tim brojevima su avioni naime upisani u JRV registar.
Da stvar bude zanimljivija, takve brojeve su dobili i avioni koji su ranije imali vec dodijeljene prave USAF brojeve !!

[MOTORISTA]

MOTORISTO upišu u gornju tabelu

Biće sređeno.

[Deligrad]

Kolega stvari stoje ovako. Bilo bi isuviše komplikovano za neke avione kad bi pratili njihovo kretanje kroz službu a i za većinu je to vrlo teško - u stvari teorijski bi moglo za sve ali bi zahtevalo nenormalno veliki uložen rad naročito kad je reč o avionima iz 60 ih i 70 ih godina jer su se mnogo selili. Doduše nekad se i nisi selili nego je samo jedinica promenila naziv.
Ne mogu se složiti da su avioni papirnato dobijali serijale. Prvo mora da znate da su svi oni bili vlasništvo američke vlade jer je ona finansirala njihovu izradu (uključujući i one u Kanaderu) tako da ni Kanađani ni Britanci nisu mogli da ih prodaju mogle su samo SAD one su mogle i da ih pklanjaju ako hoće. Ni mi ne bi isporučili Sejbrove Hondurasu da nije bila jedna vrlo složena vezana trgovina u kojoj je učestvovalo jedno sedam osam država. Sejbrovi su u stvaru vraćeni bili pravim vlasnicima SAD a one su ih isporučile nama.

[markobe]

Nisam vidio vas komentar dok sam pisao prijašnji odgovor.

Ako neko ima dokaz (foto ili bilo koji drugi) molio bi da nam pomogne u razrešenju dileme.

Evo još jedan citat :

"In 1947, at about the same time that the USAF was officially formed, DoD regulation 5304.9003 was promulgated which required that the sequence number now have at least 3 digits. This means that fiscal year serials with individual sequence numbers less than 100 are filled up with zeroes to bring them up to 3 digits in length. So 48-1 is written as 48-001 in official documentation. Sequence numbers greater than 9999 are written with 5 digits. In 1958, the minimum number of digits in the sequence number was raised to four, so that the 1958 aircraft series started at 58-0001."

Po tome sam ja zaključio da bi navedena četvorka tegljača trebala imati 0 ispred troznamenkastih brojeva.

[markobe]

Bilo bi isuviše komplikovano za neke avione kad bi pratili njihovo kretanje kroz službu a i za većinu je to vrlo teško - u stvari teorijski bi moglo za sve ali bi zahtevalo nenormalno veliki uložen rad naročito kad je reč o avionima iz 60 ih i 70 ih godina jer su se mnogo selili. Doduše nekad se i nisi selili nego je samo jedinica promenila naziv.

Hvala na odgovoru kolega Deligrad.

Ne mogu se složiti da su avioni papirnato dobijali serijale. Prvo mora da znate da su svi oni bili vlasništvo američke vlade ...

Ma znam ja kolega da su avioni bili američko vlasništvo, ali kako onda objasniti kombinaciju godina 52 i 53 i kanadskih 19XXX serijala ?

Ni mi ne bi isporučili Sejbrove Hondurasu da nije bila jedna vrlo složena vezana trgovina u kojoj je učestvovalo jedno sedam osam država.

Može li koja riječ više o ovom "dealu" ? Uvijek mi je bio jako zanimljiv, a informacija premalo... Tako da bi se našlo poneko pitanje na tu temu.
Može i na topicu o Sabre-ovima.

[Deligrad]

Evo još nekih rashodovanja
TV-2 10237 juni ili juli 1972
RT-33A 10107 i 10108 juni 1972
TV-2 10248 i 10251 avgust 1972
TV-2 10244 septembar 1972
TV-2 10249 oktobar 1972
TV-2 10245 novembar 1972
TV-2 10250 decembar 1972
T-33A 10017 decembar 1972

[Deligrad]

Motoristo izvini što te mučim

[MOTORISTA]

Zbog preglednosti tabela o letelicama ovog tipa u našem naoružanju, one su odvojene i nalaze se ovde.

Motoristo izvini što te mučim

Ovo su slatke muke.

[TNT024]

Pozdrav kolega !

Poenta je da je određeni broj letelica primljen u USAF pa predat USN a samim tim mu je promenjena i oznaka.

Nažalost, ne mogu se složiti sa vama. Naime fora sa ovim avionima je baš u tome da su oni namjenski proizvedeni za potrebe USN. Zbog toga su
i dobili oznaku TV-2, a ne T-33.

Znači oni su odmah na početku "karijere" dobili i koristili USN BuNo.

Svi TV-2 su imali USAF broj kao i c/n.

To je slijedilo tek kasnije. Evo (skraćenog) citata sa jednog drugog site-a na tu temu :

"...Assigned USAF serial numbers (za TV-2) ... for administrative purposes. Redesignated T-33B in 1962."

Znači, ovi avioni su "postali" T-33B tek nakon prodaje ex-YU. U doba prodaje su još uvijek bili TV-2, a samim time su važili i BuNo brojevi.

...tako dobijamo da možemo pratiti kretanje letelice kroz određeni vremenski period...

Slažem se da je vrlo važno omogućiti lagano praćenje aviona kroz neki vremenski period. Osobno, ja bih ipak stavio c/n iza USAF/USN broja,
no to nije važno. Mislim da bi bilo dobro kada bi se ne samo napisalo datume prijema i povlačenja iz službe koje ste spomenuli, nego i podatke kada
i gdje je koji avion sluzio u JRV-u. Naravno, ako su oni dostupni.

Pa da se vidi "životni put" za recimo neki T-33 od prijema u JRV, preko sluzbe u CZP-u do povlačenja iz upotrebe.

Naravno, tu ne smijemo zaboraviti navesti i T-33/TV-2 koji su kasnije prerađeni u IT-33.

... kao i kod Sabre ...

Uf kolega, kud ste bas Sabrea izabrali. Tek su tamo zakomplicirali stvar ! I tamo velika većina aviona nije imala USAF broj (tek mali dio njih), pa su
kada su avioni preko MDAP-a trebali otići Italiji i Jugi avioni isto "papirnato" prešli pod USAF i dobili lažne USAF brojeve koje je kolega Milan objavio.
S tim brojevima su avioni naime upisani u JRV registar.
Da stvar bude zanimljivija, takve brojeve su dobili i avioni koji su ranije imali vec dodijeljene prave USAF brojeve !!

Sada se ja ne bi mogao složiti sa Vama na osnovu sledećeg:

51-8518/51-8541   Lockheed T-33B-1-LO   c/n 580-6302/580-6325
transferred to USN as TV-2 BuNo 131725/131748
51-8542/51-8635   Lockheed T-33A-1-LO   c/n 580-6326/580-6419
51-8636/51-8651   Lockheed T-33B-1-LO   c/n 580-6420/580-6435
transferred to USN as TV-2 BuNo 131749/131764
51-8652/51-8728   Lockheed T-33A-1-LO   c/n 580-6436/580-6512
8724 to Yugoslavian AF Feb 1953 as JRV 10003
8725 to Yugoslavian AF Feb 1953 as JRV 10004
8726 to Yugoslavian AF Feb 1953 as JRV 10001
8727 to Yugoslavian AF Feb 1953 as JRV 10002
51-8729/51-8749   Lockheed T-33B-1-LO   c/n 580-6513/580-6533
transferred to USN as TV-2 BuNo 131765/131785

Na osnovu ovoga zaključujem da je ispravno c/n / Ex USAF / Ex USN.

Za sada sam uspeo da pripremim sledeće:

VE br.   Ex USN   Ex USAF   c/n
10201   124935   50-450      580-5303
10202   124936   50-451      580-5304
10203   124938   50-453      580-5306
10204   126604   51-4081   580-5375
10205   126603   51-4080   580-5374
10206   126612   51-4109   580-5403
10207   128663   51-4241   580-5535
10208   124939   50-454      580-5307
10209   128615   128601/128620   Sikorsky HO5S-1
10210   128713   51-6665   580-5997
10211   131755   51-8642   580-6426
10212   128694   51-4516   580-5811
10213   131848   51-9053   580-6837
10214   131773   51-8737   580-6521
10215   128772   128745/128856   McDonnell F2H-3 Banshee   cancelled contract
10216   128701   51-4523   580-5818
10217   128686   51-4428   580-5723
10218   128676   51-4358   580-5653
10219   131764   51-8651   580-6435
10220   131813
10221   131754
10222   128714   51-6666   580-5998
10223   131742
10224   128681   51-4363   580-4658
10225   128708
10226   128688   51-4430   580-5725
10227   131777
10228   128674   51-4356   580-5651
10229   131749
10230   128711
10231   131873
10232   128675   51-4357   580-5652
10233   131799
10234   131759
10235   131792
10236   126611
10237   131827
10238   128703
10239   131743
10240   131793
10241   128718
10242   126592   
   (126542)   
10243   131748
10244   128677
10245   128691   51-4433   580-5728

Kao što vidite pojavile su se do sada dva diskutabilna podatka i to za avione 10209 i 10215. Po onome što sam našao ti BuNo pripadaju drugim letelicama. Sada više nemam snage da dalje tražim, a danas se radi. Nastavljam i dostavljam. Pozdrav.
 

[markobe]

Svaka čast kolega TNT ! Vi ste si zbilja dali truda. Ja sam ovih dana u priličnoj guzvi, pa još nisam "prošao" kroz podatke
nakon što ih je kolega Milan objavio. Samo sam na brzinu "bacio" pogled na ona dva upitna TV-2 iz originalne liste.

Kada malo bolje pogledam, izgleda da smo obojica svatko na svoj način u pravu. Očito je bilo "šetnje" tih aviona između
USN i USAF-a i obrnuto. Što i ne čudi, budući da je razlika između T-33 i TV-2 bila ponajviše u nazivu aviona, ako se ne
varam. TV-2 nije imao opciju slijetanja na nosače aviona, tako da je bio baziran samo u kopnenim bazama, poput USAF
aviona.Tako da je moguće da su neki avioni prvo bili u USAF-u, pa onda u USN-u i obrnuto.

No, mislim da ćemo se svi složiti da su avioni u trenutku prodaje Jugi očito svi bili u USN-u, inače ne bi bili TV-2.

Zanimljivo je to sa 10209 i 10215. Možda greška pri upisu u registar ? Možda kolega Milan ima kakav komentar na tu temu.

Interesira me da li se kolege slažete u vezi moji tvrdnji za JRV 10242 i tegljače ? Ako da, onda bi kolega MOTORISTA to
mogao izmijeniti u tablicama.

Marko