Lockheed T-33 Shooting Star

[MOTORISTA]

Tablice su najmanji problem, bitno je da se raščisti ova zavrzlama sa USAF i USN brojevima.

[TNT024]

Će bude, Ev.Br. / BuNo / Ex USAF / c/n 
 

[markobe]

Ma, bitno da bude kolega TNT. Iako smo možda malo zakomplicirali stvari...

Inače, ja sam se sjetio još jednoga podatka za listu :

IT-33 10013 - nesreća 19.8.1969. na Velebitu. Poginuo gen. Ante Sardelić

Usput, pitanje. Ima li tko mozda fotku ovoga aviona modificiranog u IT-33 ?

Kolega je lani posjetio mjesto pada, i poželio je napraviti maketu aviona, ali
fotki 10013 nažalost nema... Raspitivao se, ali zasad bez rezultata.
Možda netko od vas može pomoći...

Marko

[vojo]

Ma ja malo razmišljam ( ) i nekako se nadam da se možda na ovom forumu uspjela skupiti kritična masa ljudi koji imaju volju objaviti podatke, tu prvenstveno mislim na Milana (kojega poznajem lično) ali i ostale 'ekasplozivne motoriste' (baš me zanima koje motore voze) koje ne znam da li poznajem, ne ovako po nicku.

Mislim da bi bilo dobro da konačno upremo i napravimo DEFINITIVNU listu za taj tip (ili te tipove - T-33, RT-33/IT-33, TV-2) i da konačno stavimo, ako ne točku na i, a ono barem točku na 95% i-ova.

Po meni bi trebali sastaviti listu tipa:

Ev.broj, tv. broj, ex. USAF/BuAer ilitiga skraćeno PI (previous Identity), podatke koje znamo kada je i u kojim jedinicama bio, te konačna sudbina (rashodovan, uništen, izložen, prodan, ukraden, rastopljen itd. tada i tada tamo i tamo, eventualno s imenom pilota ako je nastradao). Eeee, to bi bila lista, majka svih lista ....

Ako ste ZA i ako se lažete, ja ću nadopuniti već dane podatke a 'nadležni' neka 'filaju' master tablice .... s time da bi, po meni trebale biti 3 ili 4 tablice i to za:

T-33
RT-33 (origigi američki)
TV-2
IT-33 (lokalna modifikacija - ne znam je li to bilai slubena oznaka aviona) - bez obzira što se ponavljaju brojevi/avioni iz T-33/TV-2 tablica.

Vojo

P.S. Da bi lista bila potpuno, ali baš potpuno ispravna tu bi trebalo dodati i sate naleta i cikluse, ali možda tražim malo previše - to je nekako bitnije za civilne avione .... ali tako se prave one PRAVE liste.

[Deligrad]

Za TV-2 10240 i T-33A 10003 dodaj da su rashodovani zbog katastrofa.
TV-2 10222 april 1968. rashod zbog udesa pri sletanju
TV-2 10204 20. juna 1969. godine rashod udes, avion uništen

[markobe]

Bok Vojo !

Moram reći da se meni vaš prijedlog sviđa. Nemam ništa protiv njega. I meni se čini da se ovdje skupila ekipa znalaca, pa zašto ne probati napraviti tako nešto.

Jučer sam i ja nešto slično spomenuo. Kolega Deligrad je rekao da bi to bilo previše komplicirano. Malo sam razmisljao o tome i zaključio da je kolega u pravu. Kada bi se podaci stavljali u tablice u njihovom sadašnjem obliku.

No, moglo bi se to "raspoloviti" da se tako izrazim. Na način da u postojecim tablicama stoje podaci koje ste vi naveli :

svi mogući brojevi (JRV, USAF/USN, itd.) pa i sati naleta i ciklusi ako ima podataka, zašto ne,

a da zasebno u popisu navedemo "individual history" za svaki avion. Imao sam prilike vidjeti to napravljeno na primjeru nekih američkih aviona, i stvar je vrlo jednostavna. Oni su to pisali ovako :

USAF :     c/n :        Fate :

I onda pod "fate" slijedi opis od delivery date-a do kraja službe u USAF-u.

Za primjer ću se poslužiti podacima kolege Bojana. On je napisao :

"Ovaj 10012 na fotografiji (iz Fotocentra JNA), je IT-33A.
Stigao. naravno kao T-33A-1LO 5. aprila 1954 u JRV. Bio na sluzbi u Centru za preobuku, 204.puku, itd. Posle je modfiikovan u IT-33A (sredinom 1960tih). Tokom 1970-tih bio u 525 trenaznoj eskadrili i rashodovan na aerodromu Batajnica."

To bi moglo izgledati otprilike ovako :

10012 - isporučen 05.04.1954, CZP (napisati datum kada je ušao u sastav), 204.puk (opet datum), modif. u IT-33 (sredinom '60-ih), 525. tr.esk.
           (tokom '70-ih), rashodovan na a. Batajnica (datum)

Mislim da nema potrebe ponavljati još jednom c/n-ove i sl. Samo JRV ev. br. i sudbina aviona. U najkraćem mogućem obliku.

Na kraju svake "povijesti aviona" bi se mogli staviti podaci kolege Deligrada o rashodu, nesreci, itd. I tako za svaki avion. Naravno treba napisati
i originalne kratice jedinica, ovo je samo za primjer. Točni datumi bi se ubacivali ako bi bili poznati. Ako ne onda približni poput početkom, sredinom, itd.

Spomenuli ste i tablice za avione. I meni se čini da nije loša ideja odvojiti IT-33 i TT-33 od T-33, iako su svi ti avioni u originalu proizvedeni
kao T-33. Kad su ih već u JRV-u posebno označavali, onda ih označimo i mi. Moj prijedlog bi bio sljedeći :

T-33
RT-33 (origigi američki)
TV-2
IT-33 (Yugo modif.)
TT-33 (Yugo modif.)

To bi bio moj prijedlog. Nadam se da ima smisla. Svaki komentar je dobrodošao.

[MOTORISTA]

Svi ovi predlozi su odlični i trebalo bi ih realizovati, ali ja mislim da je trenutno malo preprano za to.

Zašto?

Zato što sam mišljenja da ove tabele treba popunjavati postepeno da se ne pogubimo u masi podataka koje treba unositi. Prvo da završimo sa ovim što smo započeli, to jest da popunimo tabele sa osnovnim podatcima.

Osnova tablica je urađena i nalaze se ovde.

[MOTORISTA]

Za TV-2 10240 i T-33A 10003 dodaj da su rashodovani zbog katastrofa.

Imaš li godinu u kojoj su izgubljeni 003 i 240?

Mea culpa, video, sređeno.

[TNT024]

Evo uspeo sam da sredim podatke, da ne bi bilo zabune ovde su svi podaci za unos u tabelu.

TV-2

VE br.   Ex USN   Ex USAF   c/n
10201   124935   50-450      580-5303
10202   124936   50-451      580-5304
10203   124938   50-453      580-5306
10204   126604   51-4081   580-5375
10205   126603   51-4080   580-5374
10206   126612   51-4109   580-5403
10207   128663   51-4241   580-5535
10208   124939   50-454      580-5307
10209   128615   128601/128620   Sikorsky HO5S-1
10210   128713   51-6665   580-5997
10211   131755   51-8642   580-6426
10212   128694   51-4516   580-5811
10213   131848   51-9053   580-6837
10214   131773   51-8737   580-6521
10215   128772   128745/128856   McDonnell F2H-3 Banshee   cancelled contract
10216   128701   51-4523   580-5818
10217   128686   51-4428   580-5723
10218   128676   51-4358   580-5653
10219   131764   51-8651   580-6435
10220   131813   51-8863   580-6647
10221   131754   51-8641   580-6425
10222   128714   51-6666   580-5998
10223   131742   51-8535   580-6319
10224   128681   51-4363   580-4658
10225   128708   51-6583   580-5915
10226   128688   51-4430   580-5725
10227   131777   51-8741   580-6525
10228   128674   51-4356   580-5651
10229   131749   51-8636   580-6420
10230   128711   51-6586   580-5918
10231   131873   51-9152   580-6936
10232   128675   51-4357   580-5652
10233   131799   51-8849   580-6633
10234   131759   51-8646   580-6420
10235   131792   51-8842   580-6626
10236   126611   51-4108   580-5402
10237   131827   51-8946   580-6730
10238   128703   51-6578   580-5910
10239   131743   51-8536   580-6320
10240   131793   51-8843   580-6627
10241   128718   51-6670   580-6002
10242   126592   51-4034   580-5328
   (126542)   126514/126573   Lockheed P2V-6 Neptune
10243   131748   51-8541   580-6325
10244   128677   51-4359   580-5654
10245   128691   51-4433   580-5728
10246   128696   51-4518   580-5813
10247   128716   51-6668   580-6000
10248   131734   51-8527   580-6311
10249   131733   51-8526   580-6310
10250   128710   51-6585   580-5917
10251   126590   51-4032   580-5326
10252   128682   51-4364   580-5659
10253   131805   51-8855   580-6639
10254   131845   51-9050   580-6834
10255   131821   51-8940   580-6724
10256   131867   51-9072   580-6856
10257   131788   51-8838   580-6622
10258   131818   51-8868   580-6652
10259   131828   51-8947   580-6731
10260   131789   51-8839   580-6623

10261   126616   51-4140   580-5434
10262   128721   51-6673   580-6005
10263   128707   51-6582   580-5914
10264   131726   51-8519   580-6303
10265   131739   51-8532   580-6316
   (131736)   51-8529   580-6313
10266   131746   51-8539   580-6323
10267   131801   51-8851   580-6635
10268   131836   51-9041   580-6825
10269   131837   51-9042   580-6826
10270   131879   51-9158   580-6942

Kao što vidite postoje 3 nedoumice, a to su BuNo za 10209 i 10215, nedoumica oko 10265 a razrešena je nedoumica za 10242 vidi se da BuNo 126542 pripada     nekom od Lockheed P2V-6 Neptune.
Pozdrav.

[MOTORISTA]

Sve podatke sam uneo u tabelu.

[m-hobby]

Evo uspeo sam da sredim podatke, da ne bi bilo zabune ovde su svi podaci za unos u tabelu.

TV-2

VE br.   Ex USN   Ex USAF   c/n
...
10209   128615   128601/128620   Sikorsky HO5S-1
...
10215   128772   128745/128856   McDonnell F2H-3 Banshee   cancelled contract
...
10242   126592   51-4034   580-5328
   (126542)   126514/126573   Lockheed P2V-6 Neptune
...
10265   131739   51-8532   580-6316
   (131736)   51-8529   580-6313
...
Kao što vidite postoje 3 nedoumice, a to su BuNo za 10209 i 10215, nedoumica oko 10265 a razrešena je nedoumica za 10242 vidi se da BuNo 126542 pripada     nekom od Lockheed P2V-6 Neptune.
Pozdrav.

Pregledao sam ponovo dokumenta i u izvornim spisima, koji su vodjeni prilikom prijema aviona (a pre unosenja spiska u registar JRV i PVO) pronasao sledece podatke za TV-2:

za VE br. 10209  stoji 126615
za VE br. 10215  stoji 128722
za VE br. 10242 stoji 126592
za VE br. 10265 stoji 131739

Kasnije, prilikom prepisivanja i unosenja u registar verovatno su nacinjene greske.

Molim TNT024 da sada proveri ex.USN da li se sada slazu za ove avione?

Milan

[MOTORISTA]

Proverio sam ja, slažu se.

[markobe]

Još jednom, svaka čast na trudu kolega TNT. Koliko vidim, nema smiley-ja sa pivom, a zaslužili ste ga. I poneku pivu u svarnosti. 

...a razrešena je nedoumica za 10242 vidi se da BuNo 126542 pripada nekom od Lockheed P2V-6 Neptune.

Ma, kažem ja kolega. Drago mi je da se slažemo oko toga. Izgleda da smo obojica gledali podatke iz istog "izvora". Da ne kažem jedinog mogućeg. 

Koliko vidim nije bilo nekih reakcija na Vojine i moje prijedloge, s izuzetkom kolege MOTORISTE. Vidim da se kolega Milan nakratko javio. Baš bih volio čuti njegovo mišljenje. I vas ostalih, naravno.

Osnova tablica je urađena i nalaze se ovde.

Ne bih volio da me se krivo shvati. Nemam ja ništa protiv ovih tablica. Dapače. Samo mislim da bi ih trebalo nadopuniti sa podacima o povijesti svakog aviona, na istoj toj stranici. Znaci, ove tablice ostaju, a u novi post se napišu podaci o povijesti svakog aviona. Tako bi sve bilo na jednom mjestu. Nadam se da je sada jasnija moja ideja. Ukratko - sve na jednom mjestu, po kronološkom redu.

Slažem se da bi i te podatke trebali postepeno stavljati, da se ne "pogubimo" u gomili informacija.

Marko

[trpe grozni]

Marko, zamolio bih te da nam objasnis tvoje vidjenje kao bi bili organizirani ti podatvi o istoriji pojedinih aviona ?? Mozda bi trebalo da se napise po jedan post za svaki avion, jer kod nekih aviona ce biti dosta "promena adrese", a ja nemam blagu vezu kako bi to bilo organizovano.

[TNT024]

Marko, zamolio bih te da nam objasnis tvoje vidjenje kao bi bili organizirani ti podatvi o istoriji pojedinih aviona ?? Mozda bi trebalo da se napise po jedan post za svaki avion, jer kod nekih aviona ce biti dosta "promena adrese", a ja nemam blagu vezu kako bi to bilo organizovano.

trpe, moje mišljenje je da si ti u pravu. Tabele nam služe da zaokružimo priču o osnovnim podacima o letelicama. Na osnovu naknadnih podataka, a kada se osmisli adekvatni način, lako ćemo priču zaokružiti sa "pričama" o svakoj posebnoj letelici. Za to nam treba vreme i dobra volja (a nadam se da imamo i jednog i drugog). Kako su neke uvažene kolege napomenuli, nas tek čeka da postavimo osnovne podatke za SVE letelice (vojne, komercijalne i ostale "civilne"), a njih je bilo da se ne hvalimo pooodosta.

Neka svako pokuša da nabroji samo proizvođače po abecedi, pa će videti koji je to posao (npr. Airbus, ATR, Aerospatiale, Antonov, A.V.I.A., Agusta-Bell, Airspeed, Avro, a verovatno mi je nešto promaklo), pa na osnovu toga tipove, modele da ne nabrajam dalje. Ljudi ovaj crnački posao ne može da se uspešno završi samo na o-ruk. Potrebna je strategija, taktika, nosioci zadataka itd. kao u "pravoj vojsci". Mislim da je početak veoma ohrabrujući, samo tako treba da nastavimo.
Izvinjvam se svima, ako sam bio naporan.
Pozdrav.