Uterivanje demokratije Libiji

[kontraAdmiral1]

Generalno u vezi s mnogim diskusijama na ovom topicu:
Nije mi baš uvjerljiva inače popularna teorija o razbijanju velikih država na manje radi lakše kontrole. Što ako te nove, manje države time postaju stabilnije? I što ako ih nitko ne sprječava da na partnerskim odnosima grade odnose sa susjedima, te regionalnim i pravim (vele)silama, uključujući i, naravno, neizbježni SAD?
A SAD-u i drugim državama globalne i/ili regionalne kontrole zacijelo je cilj postići svoje interese - koji nisu i ne mogu biti uvijek ofanzivni - sa što manje ukupnih troškova. Pritom politolog mora dopuštati i mogućnost intervencije pa i vođenja rata kao uvjetno manji trošak s obzirom na ukupni željeni dobitak: regionalna dominacija, demonstracija sile... čak i pretpostavljeni antirecesijski učinak u ekonomskom ciklusu. No, koliko mi je dosad poznato, libijsko ratovanje nije započeto (makar kao skriveni povod), pa ni prouzročeno nekim američkim ili interesima NATO-a. Čini mi se da je dovoljno samo prisjetiti se kako su SAD reagirale na izbijanje nemira u Libiji. Koliko to pratim, čini mi se da je tu Francuska pokušala igrati/izigravati velesilu. Nije li i EU samo reagirala na situaciju?
Naravno, mnogo je lakše donositi zaključke ako smo uvjereni da je SAD uvijek „carstvo zla“, koje stoji iza svega lošega. Tad je zaključak isti kao i početak. O realnom životu u Libiji, o etničkim i socijalnim odnosima znamo malo više od ništa - ali se zna da iza toga što se događa u Libiji stoje SAD!?

[Istria 052]

"Nije mi baš uvjerljiva inače popularna teorija o razbijanju velikih država na manje radi lakše kontrole. Što ako te nove, manje države time postaju stabilnije? I što ako ih nitko ne sprječava da na partnerskim odnosima grade odnose sa susjedima, te regionalnim i pravim (vele)silama, uključujući i, naravno, neizbježni SAD?"

@kontraadmirale, to je iskljucivo vezano sa razvojem i odrzivosti privrede novostvorene drzave. ali u jeku globalizacije svako je usitnjavanje trzista stetno. Amerika (SAD) ne bi bila to sto jeste da nema veliko i ratom odavno neokrznuto  unutrasnje trziste. Ono joj omogucava (veliki obrt) drugaciji (citaj jeftniji) poreski sustav od manjih drzava,a time kombinacije raznih varijanti dolazi do izrazaja,ukljucujuci emisiju novca najmanje onoliko koliko drugi stede u US$.

Duga je to tema, sustina da polazi od novostvorene vrijednosti.

[momo PT61]

Zarobljena baza Libiske PVO blizu aerodroma u Misrati

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/2imnqC9vdnw?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

Који је ово ПВО систем?

RS PVO S-125 Neva. Na slici je vozilo za transport raketa.

Neka neko objasni kako je ovaj sistem i baza PVO  ostala citava posle 2 meseca razranja od NATO-a?

[Boro Prodanic]

Poštovani Kontraadmirale, nisam politolog ali mnogo puta sam pročitao da u politici vešt učesnik priča jedno, radi drugo a misli treće, zato se politikom i ne bavim - ja to nisam u stanju. Ali to ne znači da nisam u stanju prozreti vrlo providne igre koje igraju političari, a posebno današnji.

To što je prva reagovala Francuska, pa EU, NATO, ne znači ništa, osim da je neko odigrao svoju ulogu prema zamisli režisera, koji se uostalom ubrzo i povukao iza scene.

S druge strane, narodu treba hleba i igara (panem et circem ako nisam sve zaboravio), oduvek. Da se narod ne doseti.

Veruje ko hoće, ko neće - slobodno mu. Primera za verovanje ima koliko god treba da se ubedi i najneverniji Toma, nemam nameru da ih nabrajam da ne bi otišli potpuno u off.

[SHOOTER]

Lakse drustvo, tema je Libija, a ne ex-Juga i raspad, o cemu je i zabranjeno pricati na forumu.
Svako ima pravo na svoje misljenje, ali bih vas zamolio da ovo ne ode negde gde ne bi smo hteli da ode.

Ja zbog ovo i stojim po stranu na ovu temu

[ML]

Poštovani Kontraadmirale, nisam politolog ali mnogo puta sam pročitao da u politici vešt učesnik priča jedno, radi drugo a misli treće, zato se politikom i ne bavim - ja to nisam u stanju. Ali to ne znači da nisam u stanju prozreti vrlo providne igre koje igraju političari, a posebno današnji.

To što je prva reagovala Francuska, pa EU, NATO, ne znači ništa, osim da je neko odigrao svoju ulogu prema zamisli režisera, koji se uostalom ubrzo i povukao iza scene.

S druge strane, narodu treba hleba i igara (panem et circem ako nisam sve zaboravio), oduvek. Da se narod ne doseti.

Veruje ko hoće, ko neće - slobodno mu. Primera za verovanje ima koliko god treba da se ubedi i najneverniji Toma, nemam nameru da ih nabrajam da ne bi otišli potpuno u off.

U potpunosti se slažem sa Borom, a što se tiče SAD sve je po sistemu da se Turci ne dosijete.

[Rocker]

U potpunosti se slažem sa Borom, a što se tiče SAD sve je po sistemu da se Turci ne dosijete.

I ja se apsolutno slažem sa svim gore navedenim, a ova rečenica je suština, summa summarum.
A kao politikolog bih i mogao ponešto da kažem na temu političke pozadine sukoba u Libiji, ali je manje više sve već rečeno. Čoveku koji ima trunku kritičkog mišljenja nije potreban doktorat iz međunarodnih odnosa da bi uz pomoć vrlo jednostavne dedukcije došao do ovakvih zaključaka.
A slobodna saradnja sa susedima i ostalima je misaona imenica, nešto što ni S od slobode videlo nije.

[kontraAdmiral1]

"Nije mi baš uvjerljiva inače popularna teorija o razbijanju velikih država na manje radi lakše kontrole. Što ako te nove, manje države time postaju stabilnije? I što ako ih nitko ne sprječava da na partnerskim odnosima grade odnose sa susjedima, te regionalnim i pravim (vele)silama, uključujući i, naravno, neizbježni SAD?"

@kontraadmirale, to je iskljucivo vezano sa razvojem i odrzivosti privrede novostvorene drzave. ali u jeku globalizacije svako je usitnjavanje trzista stetno. Amerika (SAD) ne bi bila to sto jeste da nema veliko i ratom odavno neokrznuto  unutrasnje trziste. Ono joj omogucava (veliki obrt) drugaciji (citaj jeftniji) poreski sustav od manjih drzava,a time kombinacije raznih varijanti dolazi do izrazaja,ukljucujuci emisiju novca najmanje onoliko koliko drugi stede u US$.

Duga je to tema, sustina da polazi od novostvorene vrijednosti.

„Novostvorene države“ ne moraju značiti i navodno štetno „usitnjavanje tržišta“, već time što su one u različitim asocijacijama ili njima teže. Nastupanje velikih kompanija prelazi državne granice, te one na (otprilike) srednjoj razini i nastupaju regionalno (npr. Jugoistočna Europa). Kad spominjete veliki obrt (i uopće tzv. ekonomiju volumena), sjetimo se da je prije petak godina Zoran Janković poticao udruživanje Mercatora te trgo-carstva I. Todorića i M. Miškovića s Ukrajinom kao prvim poznatim ciljem. Prilika nije iskorištena, a značila bi ne samo trgovački rast, nego, bitnije, poticanje prehrambene i povezanih proizvodnji najmanje triju država. Uskoro će doći pravi krokodili i pojesti sve koji su, iako (vele)trgovci ostali „svoji na svome“, kao da je to proizvodnja ili trgovina moguća za pozicioniranje u tzv. nišama. No, odosmo u ekonomicistički offf.

[kontraAdmiral1]

Poštovani Kontraadmirale, nisam politolog ali mnogo puta sam pročitao da u politici vešt učesnik priča jedno, radi drugo a misli treće, zato se politikom i ne bavim - ja to nisam u stanju. Ali to ne znači da nisam u stanju prozreti vrlo providne igre koje igraju političari, a posebno današnji.

To što je prva reagovala Francuska, pa EU, NATO, ne znači ništa, osim da je neko odigrao svoju ulogu prema zamisli režisera, koji se uostalom ubrzo i povukao iza scene.

S druge strane, narodu treba hleba i igara (panem et circem ako nisam sve zaboravio), oduvek. Da se narod ne doseti.

Veruje ko hoće, ko neće - slobodno mu. Primera za verovanje ima koliko god treba da se ubedi i najneverniji Toma, nemam nameru da ih nabrajam da ne bi otišli potpuno u off.

Ima li ljudske djelatnosti, osim u rijetkih svetaca, u kojoj je potpuni sklad govora, rada i mišljenja?
Ja ne mislim da iza pozornice ili drugdje postoji Režiser. On je, onda, jači od Boga, koji je ljudima dao slobodu (da budu i protiv Njega).
No, i ovdje ću otići u offff, pa najbolje da: Pramac punom parom prema krmi


(Što ne znači, kolega Boro, da se nećemo pozabaviti bevadom i igrama kad se uskoro s režiserske stolice spustim do Beograda)

     

[Kljun]

Pa od kad je sveta i veka , svi se trude da na bilo koji nacin naprave teritoriju sto vecom, znaci ukrupnjavanje. Sad odjednom neko hoce da kaze da je bolje usitnjavanje.
 EU je stvorena iz istog razloga, radi stvaranja vece moci i uticaja, cine je razlicite jedinice sa razlicitim potencijalima, snagom itd. Samo kao celina imaju veliku moc, problem je sto unutar nje prirodno postoje snazniji i slabiji. I...onda smalo uticaja spolja, sve se lako da usitniti, a valjda je tako i bolje.

[kontraAdmiral1]

Kolega Kljune, ako ste mislili na mene, ja ne kažem da je bolje usitnjavanje država. Ali, nije li država (1.) vlast nad (2.) ljudima na nekom (3.) teritoriju? Što će ti veliki teritorij ako nemaš politički narod i efektivnu kontrolu?
Sjetimo se: kolonijalne sile imale su veliki teritorij, što je, može se reći, odgovaralo jednoj fazi razvoja kapitalizma. Već se SAD nešto nije teritorijalno širio, iako čak katkad i efektivno kontrolira druge teritorije. 

[Istria 052]

„Novostvorene države“ ne moraju značiti i navodno štetno „usitnjavanje tržišta“, već time što su one u različitim asocijacijama ili njima teže. Nastupanje velikih kompanija prelazi državne granice, te one na (otprilike) srednjoj razini i nastupaju regionalno (npr. Jugoistočna Europa). Kad spominjete veliki obrt (i uopće tzv. ekonomiju volumena), sjetimo se da je prije petak godina Zoran Janković poticao udruživanje Mercatora te trgo-carstva I. Todorića i M. Miškovića s Ukrajinom kao prvim poznatim ciljem. Prilika nije iskorištena, a značila bi ne samo trgovački rast, nego, bitnije, poticanje prehrambene i povezanih proizvodnji najmanje triju država. Uskoro će doći pravi krokodili i pojesti sve koji su, iako (vele)trgovci ostali „svoji na svome“, kao da je to proizvodnja ili trgovina moguća za pozicioniranje u tzv. nišama. No, odosmo u ekonomicistički offf.

Postovani @kontraadmirale,

na osnovu pojedinacnog ne mogu se izvoditi opci zakljucci, jedna lasta (Z.Jankovic Merkator koji je prvi prosiro poslovno carstvo na zemlje bivse SFRJ) ne cini proljece, osnovna je  metodoloska gresaka.  Tih lasta ima sada vise, ali sa stanovista konkurentnosti, zakasnilo se. Na teritoriji Libije su ogromne zalihe nafte, to je razlikuje od nas. Libijsko rukovodstvo propustilo je tu prednost da bez vecih finacijskih problema znacajno poveca obrambenu moc zemlje,pogotovo u domenu ljudskih resursa. Cijenu placa libijska populacija, film uzivo upravo gledamo udobno zavaljeni u svoje naslonjace i tastature.

Bilo koje drustvo koje usporedno sa privrednim rastom ne jaca i svoje druge potencijale paralelno osjetljivo je na udare. Libija je zadnji primjer za to.

[Dreadnought]

Šef diplomatije Libije osudio akcije NATO


15.05.2011.

Ministar spoljnih poslova Libije Abdelati Obeidi danas je, u razgovoru sa specijalnom izaslanikom Ujedinjenih nacija za Libiju Abdelilah el Katibom u Tripoliju, osudio ubistva civila koje su počinile NATO snage u toj zemlji.

Obeidi je "obavestio izaslanika generalnog sekretara UN o rasprostranjenom nasilju i ozbiljnim prekršajima koje je počinio NATO protiv libijskog naroda, bombardujući civilne mete i nenaseljena područja u različitim libijskim gradovima", izvestila je državna novinska agencija Džana.

Šef libijske diplomatije osudio je "pokušaj ubistva" libijskog lidera Muamera el Gadafija, čija je rezidencija Bab Al Azizija bila na meti nekoliko NATO udara proteklih sedmica i izrazio žaljenje zbog ubistava Gadafijevog sina Seifa el-Araba i troje unučadi libijskog vođe, preneo je Frans pres.

Obeidi je osudio NATO i za "zločin" u kojem je ubijeno 11 imama i verskih vođa u četvratk uveče u vazdušnom napadu na Bregu, kada je ranjeno oko 50 ljudi.

Katib je u Tripoli stigao iz Atine, gde je sinoć održao sastanke posvećene krizi u Libiji. Specijani izaslanik UN kazao je da će mu poseta Libiji omogućiti da "bolje razume političku situaciju i načini napredak u tom pogledu".

Posetu Katiba Libiji organizovao je generalni sekretar UN Ban Ki Mun, koji se zalaže sa nastavak dijaloga.

 
Britanski general: NATO treba da intenzivira napade u Libiji

NATO bi trebalo da intenzivira vazdušnu kampanju u Libiji kako bi oslabio vlast libijskog lidera Moamera Gadafija, rekao je za nedeljni Telegraf šef britanskih oružanih snaga, general Dejvid Ričards.

Ričards je dodao da zapadna vojna alijansa treba da proširi delokrug meta i odobri gađanje infrastrukturnih objekata.

"Vojni blok NATO mora ozbiljno da uzme u razmatranje povećanje opsega meta koje možemo da gađamo", naveo je britanski general. On je insistirao da do sada "jedva da je i bilo civilnih žrtava" jer Alijansa pažljivo bira mete.

NATO je juče saopštio da ne može da potvrdi tvrdnje libijske vlade da je 11 muslimanskih sveštenika ubijeno u vazdušnom udaru zapadne vojne alijanse u istočnoj Libiji.


Izvor: www.tanjug.rs
         www.beta-press.com

[Dreadnought]

Nekoliko eksplozija u Tripoliju, NATO gađao naftni terminal


15.05.2011.

Nekoliko snažnih eksplozija potreslo je danas Tadžuru, istočno pregrađe libijske prestonice Tripolija, tvrde očevici na koje se poziva agencija AFP, dok je libijska državna televizija javila da je u vazdušnom napadu NATO pogođen naftni terminal u luci Ras Lanuf, ključnom gradu na istoku.
 
NATO pogodio naftni terminal u luci Ras Lanuf
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Kako je javila izvestila libijska televizija, bombe su pogodile rezevoare sa metanolom u luci Ras Lanuf i došlo je do curenja.

Zvaničnici NATO, za sada, nisu imali komentar na tu informaciju, preneo je AP.

Zvanična libijska agencija Džana je javila da je NATO bombardovao vojne i civilne mete u gradu Zuara, 120 kilometara zapadno od Tripolija.

Džana je izvestila da je u tom napadu bilo žrtava i da je pričinjena materijalna šteta, ne navodeći druge detalje. NATO je potvrdio da je jutros u oblasti Zuare gađao vojnu opremu koju su snage Muamera el Gadafija koristile za napade na civile.

Tadžura, u kojoj se nalazi nekoliko vojnih postrojenja i radara, skoro svakodnevno je na meti vazdušnih napada koje je NATO počeo 19. marta.
   

Pobunjenici imaju punu kontrolu nad Misratom

Libijski pobunjenici saopštili su danas da imaju punu kontrolu nad Misratom, lukom na zapadu zemlje, i da za sada neće krenuti prema prestonici Tripoliju. 

U međuvremenu, komandant britanskih oružanih snaga general Dejvid Ričards je pozvao NATO da proširi ciljeve bobardovanja u Libiji na insfrastrukturu, kako bi pojačao pritisak na Gadafijev režim.

Abdel Samal, jedan od pobunjenika, kaže da je situacija u Misrati zamrznuta i da pobunjenici drže luku pod kontrolom, ali da ne započinju dalje sukobe.

Pobunjenici kontrolišu veći deo istočne Libije, a Gadafi veći deo zapadnog dela zemlje, uključujući prestonicu Tripoli. Misrata je jedino uporište pobunjenika na zapadu.


Izvor: www.tanjug.rs
         www.beta-press.com

[Dreadnought]

Poginuo Gadafijev vojni portparol


16.05.2011.

Pukovnik Milad Husein al-Fiki, libijski vojni portparol, poginuo je u napadu NATO snaga na sedište obaveštajne službe u Tripoliju, javila je televizija “Al Arabija”.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

 - Pukovnik Fiki je najverovatnije odgovoran za zločine koji su se dogodili u Zaviji - rekao je izvor u opoziciji, prenosi “Al Arabija”.

Libijska državna novinska agencija javila je juče da su u napadima NATO aviona na oblasti Bir al Ganam i al Egila, jugozapadno od Tripolija, poginuli civili, ne navodeći detalje. Hiljade ljudi izgubilo je život u ustanku protiv Gadafija, koji je na vlasti 41 godinu, dok snage Gadafija i dalje zadržavaju operativne i borbene sposobnosti uprkos napadima NATO snaga.

Od kada je NATO preuzeo komandu nad operacijama izveden je 6.661 let iznad Libije, uključujući 2.608 napada. Uprkos naporima u okviru mandata UN došlo je do zastoja u sukobima između pobunjenika i Gadafijevih snaga na nekoliko frontova.

General Dejvid Ričards, načelnik generalštaba britanske vojske, rekao je juče za “Sandej telegraf”, da NATO mora da pojača svoje akcije protiv Gadafija i proširi mete svojih avio-napada. - Ako želimo da pojačamo pritisak na Gadafijev režim onda moramo ozbiljno da razmotrimo proširenje meta naših napada - rekao je Ričards.


Izvor: www.srna.rs