Uterivanje demokratije Libiji

[Gazda]

mogu mislit kakva je preciznost ovog oružja

[jadran2]

mozda koristi kartec....

[momo PT61]

Svašta se do sad moglo videti u Libije i pobunjenici su pokazali izuzetnu maštovitost kao i neviđenju glupost u budženju koje čega na pikapove ali ovo je i za mene nešto novo! Pa kome samo ovako nešto padne na pamet?! 

I video prezentacija ovog ubojitog oruđa

Za koga je opasnije-za posadu,one okolo(novinare i sl) ili za protivnike?

[madmitch]

Za koga je opasnije-za posadu,one okolo(novinare i sl) ili za protivnike?

Sa ovakvim prijateljima ne trebaš protivnika.

[rotring]

Sa ovakvim prijateljima ne trebaš protivnika.

Poruka "prijateljima"

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[SHOOTER]

E jare i pare nece moci ko trazi oruzje mozda i dobije ali onda ide i racun za placanje. Za djaba nema nista, proslo je to vreme odavno.

Lovac je nabacio onaj info o US-UK izjavi za zastitu prava i pritisak vrz gadafi da postuje UN rezoluciju. Nazalost ta rezolucija postoji a za to su "krivi" Kinezi i Rusi. Cesto kritikujemo NATO, US, Fr, GB, ali za cistu objektivnost trebalo bi komentiratin i njihove izjave. U ovaj koflikt svoje pozicije imaju i oni.

O sadrzini svojih izjava (US, NATO Velika Britanija) nemam sto da dodam kriticno. To su izjave u domenu javne diplomatije i dobar PR. To radi svaka drzava, niko otvoreno ne kaze stvarno sta misli. Opet cu da citiram G-in Vladimir: dobar diplomat (i politicar) jednom rukom gali a drugom ga vadi...

Velika zabluda je da Ameri nemaju svoju istoriju. Mozda nije bogata i stara kao nasa Balkanska ali je intezivna isto kao i svaka druga istorija. Nemati istoriju je opstestveni paradoks

Pozdrav,

SHOOTER

[dexy]

Nedavno su predstavnici pobunjeničke vlade bili u Moskvi gde su imali pregovore sa ruskim zvaničnicima, što može da znači da su i rusi videli da je došao kraj Gadafiju, pa gledaju da se malo bolje upoznaju sa novim vlastima i vide kako mogu da trguju sa njima. Još uvek su suzdržani što se tiče priznavanja novih vlasti, ali već i sam ovaj prijem dosta govori o namerama i stavovima Moskve po pitanju Libije.

[barbakan]

Evo jedne zanimljive analize Branka Dragasa , tekst je dosta dug izvukao sam samo jedan deo a evo linka http://www.srpskaanalitika.com/2011/03/20/branko-dragas-libija/


Nije sporno da je taj njegov autokratski sistem prevaziđen, da je anahron, da mora da se menja, uprkos činjenici da je Libija postala najveće investiciono mesto na planeti, da su značajni interesi multinacionalnih kompanija bili na tom tržištu, da je Gadafi najviše učinio za razvoj svoje zemlje, da su mnogi svetski lideri imali svoje lične kombinacije sa njim, da je on kupovao akcije stranih kompanija u njihovim državama i da je novac investirao na njihova tržišta, ali sve to nije bilo dovoljno da ga odbrani od užasne istine da je Gadafi smetao Familiji samo zato što je težio stvaranju Afričke unije i što je sebe proglasio za sultana Afrike. To Familija nije mogla da podnese. Posle Kine i Rusije, posle onoga nepredvidivog Uga Čavesa, koji je odmetnuo zemlje Južne Amerike i suprostavio ih interesima Familije, danas je postalo jasno da i Afrika plovi nekim svojim, samostalnim vodama i da Familija više nema nikakve kontrole nad tom plovidbom. Vrata Afrike su Libija. Rezerve najbolje nafte na planeti su procenjene na 150 godina. Sada se otkrivaju i sve veće rezerve gasa. Ogroman novac koji se sliva u ruke Gadafija, koji zarazno širi ideju o nezavisnosti Afrike, postao je pogonsko gorivo za ovu plovidbu. Umesto kolonijalne sirovinske baze za dalje bogaćenje plutokratije u neoliberalnim državama, Gadafi je počeo da pravi mešovite kompanije za podizanje samostalne proizvodnje koja će, umesto da izvozi sirovine, proizvoditi u svojim fabrikama robu za afričko tržište. Afrika je budućnost u ovom veku ne samo zato što je velika sirovinska baza i veliko tržište, nego i što je najmlađe tržište na svetu sa prosekom od 18 godina starosti.
Budućnost, dakle, bilo kako bilo, pripada mladim narodima. Gadafi je postao opasan, zarazan primer i zbog toga što je pozajmljivao novac ostalim afričkim zemljama da bi podržao njihovu nezavisnost. Ali to je strašno iritiralo Familiju. Ubrzo je Familija počela da dejstvuje i izbio je rat u Obali Slonovače, a Sudan je doneo odluku da se podeli. Na delu je strategija da se što više balkanizuje Afrika i da se stvori što veći broj država pod kontrolom Imperije.
Napad na Arape je počeo sa neobične destinacije, iz turističkog Tunisa, pa je preskočena Libija i napadnut je Egipat, pa se vraćaju na Alžir, pa ponovo idu na istok, da bi se tako raširio front i stvorio prostor delovanja na 6500 km duge libijske granice, preko koje su ubačeni Al-Kaidini fundamentalisti i obučeni ratnici. Gadafi je bio potpuno nespreman za ovaj udar. Samozadovoljan svojim paradnim izgledom, okružen nesposobnim i korumpiranim generalima, nije primetio da je stvorio sklerotičan politički sistem koji nije mogao da se uklopi u moderno vreme. Plemenska podeljenost, plemenski mentalitet i obilje nafte, kao jedini izvor ugodnog života, života u kome nije bilo velikog zalaganja niti naprezanja, doveli su do okoštavanja i parazitizma u libijskom društvu, ukočenosti, zatvorenosti i usporenosti, koje nije moglo da izdrži fleksibilnost, otvorenost i brzinu interneta. Na sve to treba dodati i očitu neodmerenost Porodice, neodmerenost koja je iritirala javnost Libije i sve medijski praćene skandale koji su iz obesti činili neki od naslednika. Ogromna količina kapitala koji je poticao iz eksploatacije prirodnog bogatstva, a ne sposobnosti da se organizuje društvo koje proizvodi nove vrednosti, slivala se u državnu kasu kojom je gospodario samo jedan čovek. I gde su sve privilegije imali članovi porodice i odabrani generali. Tako se stvorio neproduktivan društveni sistem, koji, posle 42 godine iste vladavine i niza tragičnih dešavanja, više nije mogao da opstane. Jednostavno, vreme ga je pregazilo.

[dzumba]

Последњи пасус ове анализе апсолутно стоји. Она први део, без обзира на доста тачног у томе опет се базира на теорији светске завере.

Када ово (први део) прочитају лаици, а таквих је већина, закључују да тамо негде седи неко, имитација Бога, ко плански повлачи конце - "сад ћу мало Тунис, па ћу мало Јемен, а сад ћу да докусурим Либију". Потпуно је искључена могућност "случајности" и "стицаја околности". А историја показује да је и то релативно често имало утицаје на догађаје током људске историје. Иако је тачно да иза свега стоје интереси, мислим да је узрок у ономе што пише у последњем пасусу,а не у томе што је "Велики брат" одлучио. Није "Велики брат" донео одлуку да се људи у Либији побуне. "Велики брат" је донео одлуку да се они подрже и помогну, неразумном употребом силе, рачунајући да ће "Породица" брзо отићи и то онда када су се људи у Либији већ побунили. То што их је "Велики брат" још додатно мотивисао не мења ствар. Узрок побуне је био и остао у "Породици", управо из разлога које је навео Драгаш. Наравно да "Велики брат" и његова "браћа" користе прилику да ојачају своје интересе и воду усмере ка својој воденици.

[vathra]

Последњи пасус ове анализе апсолутно стоји. Она први део, без обзира на доста тачног у томе опет се базира на теорији светске завере.

Када ово (први део) прочитају лаици, а таквих је већина, закључују да тамо негде седи неко, имитација Бога, ко плански повлачи конце - "сад ћу мало Тунис, па ћу мало Јемен, а сад ћу да докусурим Либију". Потпуно је искључена могућност "случајности" и "стицаја околности". А историја показује да је и то релативно често имало утицаје на догађаје током људске историје. Иако је тачно да иза свега стоје интереси, мислим да је узрок у ономе што пише у последњем пасусу,а не у томе што је "Велики брат" одлучио. Није "Велики брат" донео одлуку да се људи у Либији побуне. "Велики брат" је донео одлуку да се они подрже и помогну, неразумном употребом силе, рачунајући да ће "Породица" брзо отићи и то онда када су се људи у Либији већ побунили. То што их је "Велики брат" још додатно мотивисао не мења ствар. Узрок побуне је био и остао у "Породици", управо из разлога које је навео Драгаш. Наравно да "Велики брат" и његова "браћа" користе прилику да ојачају своје интересе и воду усмере ка својој воденици.

Да се надовежем, мени је највећа теорија завере - сам појам теорије завере.
Идеја да неко, што би рекао Џумба "имитација Бога, ко плански повлачи конце", више служи да се престраши обичан свет и покаже како су ти који имају утицај много јаки, паметни и безгрешни. А нису.

[Trifko]

Beograd nudi azil Moameru Gadafiju?

 26. 05. 2011.     
PARIZ - Diplomate vodećih zemalja NATO garantovaće bezbednost Moameru el Gadafiju (59) i njegovoj porodici ako ode u izgnanstvo u Srbiju, koja se dobrovoljno ponudila da primi libijskog lidera, objavio je juče uticajni francuski nedeljnik “Kanar anšene” („Le Canard enchaine“) pozivajući se na izvore iz vlade francuskog premijera Nikole Sarkozija.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Dok francuski i britanski avioni pokušavaju da ga ubiju, diplomate mu obećavaju da će (Gadafi) sačuvati svoj život ako se povuče”, počinje članak francuskog nedeljnika.
 
Prema izvorima “Kanar anšenea”, pregovori su počeli pre dve nedelje, a kao alternativna utočišta pominju se Ujedinjeni Arapski Emirati ili “neka treća zemlja po njegovom (Gadafijevom) izboru”.
 
Klod Anželi (79), pisac članka i izvršni urednik “Kanar anšenea”, kaže za “Blic” da je informacija potekla od njegovog izvora iz francuske vlade, ali da ne želi da otkriva ko je taj izvor.
Ova vest nije šala. Pregovori sa Gadafijem se vode, a libijski vođa dobio je ponudu od zvaničnog Beograda da utočište nađe u vašoj zemlji. Ne mogu da vam otkrijem ko mi je to rekao, ali možete da računate da je informacija pouzdana - kaže Anželi za “Blic”.
 
“Kanar anšene” je nedeljnik poznat po istraživačkim tekstovima, ali i po satiričnim, čija su meta često Nikola Sarkozi i njegova supruga Karla Bruni.
 
Važi za levičarski i antirežimski časopis pred kojim drhti svaka francuska vlada jer su brojni politički skandali u ovoj zemlji u poslednjih 30 godina dospeli u javnost upravo posle tekstova u “Kanar anšeneu”. Izlazi u tiražu od oko 450.000 primeraka i ne objavljuje oglase.

„To nema veze sa realnošću”
U Vladi Srbije demantuju pisanje francuskog nedeljnika o mogućnosti da Gadafi dobije utočište. "Tvrdnja da je Srbija nudila utočište Gadafiju nema nikakve veze sa realnošću", izjavio je juče za “Blic” Milivoje Mihajlović, šef kancelarije za saradnju sa medijima.

Izvor: www.blic.rs Foto: Fonet

[Dreadnought]

Pentagon: SAD bombama snabdevaju saveznike


26.05.2011.

Američka vojska snabdeva bombama i rezervnim delovima saveznike koji učestvuju u napadima, predvođenim NATO, protiv libijskog režima, saopštio je Pentagon.

"Pružamo materijalnu podršku, uključujući i municiju, saveznicima i partnerima koji učestvuju u operacijama u Libiji" od 1. aprila, izjavio je sinoć portparol Pentagona Dejv Lapan.

Ovo je prvi put da je Pentagon javno potvrdio da municijom snabdeva NATO saveznike, pošto je objavljeno da se nekim zemljama smanjuju zelihe preciznih bombi ili delova, navela je agencija AFP.

Od kako je NATO preuzeo komandu nad vazdušnim udarima 1. aprila u Libiji, SAD su saveznike i partnere snabdele sa municijom i rezervnim delovima u vrednosti od 24,3 miliona dolara, dodao je Lapan.


Izvor: www.tanjug.rs

[Dreadnought]

Raketama na školu


26.05.2011.

NATO bombardovao Tripoli, pogođena jedna škola. Pentagon saopštio da je saveznike u napadu na Libiju snabdevao municijom. Gadafijev režim spreman da započne bezuslovne pregovore sa pobunjenicima, proglasi amnestiju za obe strane i predloži nacrt novog ustava, prenosi britanski "Indipendent".

Avioni NATO-a bombardovali su centar Tripolija kasno sinoć. Pogođena je jedna stručna škola, a bilo je i ljudskih žrtava, prenela je libijska državna televizija Al Džamahirija, ne dajući preciznije informacije.

Tripoli
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Za sat i po, koliko je trajao napad, Tripolijem su odjeknule tri manje eksplozije, navodi Rojters.

U međuvremenu, Pentagon je saopštio da američka vojska snabdeva bombama i rezervnim delovima saveznike koji učestvuju u napadima protiv libijskog režima.

"Pružamo materijalnu podršku, uključujući i municiju, saveznicima i partnerima koji učestvuju u operacijama u Libiji", izjavio je portparol Pentagona Dejv Lapan.

Ovo je prvi put da je Pentagon javno potvrdio da municijom snabdeva saveznike NATO-a, pošto je objavljeno da se nekim zemljama smanjuju zalihe preciznih bombi ili delova, navela je agencija AFP.

Otkako je NATO preuzeo komandu nad vazdušnim udarima 1. aprila u Libiji, SAD je saveznike i partnere snabdeo municijom i rezervnim delovima vrednim 24,3 miliona dolara, dodao je Lapan.


Gadafi nudi pregovore?

Libijski premijer El Bagdadi el Mahmudi uputiće međunarodnim liderima predlog o trenutnom prekidu vatre u Libiji pod nadzorom Ujedinjenih nacija, piše britanski list Indipendent.

Prema pismu u koje je list imao uvid, Gadafijev režim je spreman da započne bezuslovne pregovore sa pobunjenicima, da proglasi amnestiju za obe strane i predloži nacrt novog ustava.

"Proces pomirenja će biti iniciran i uključiće amnestiju i kompenzaciju za sve žrtve sukoba. Spremni smo da pregovaramo, kako bismo pomogli u uspostavljanju prekida vatre i da započnemo razgovore o budućoj formi ustavne vlade", piše u delu pisma koji je objavio Indipendent.

Libijski premijer u poruci nije objavio da će Gadafi biti deo budućnosti zemlje, čime je odstupio od dosadašnje politike.

"Buduća Libija će biti korenito drugačija od one koja je postojala pre tri meseca. To je uvek bio plan, samo ćemo sada možda morati da ubrzamo proces", navedeno je u pismu.

"Da bismo to učinili, moramo da prekinemo borbe, započnemo pregovore, dogovorimo se o novom ustavu i stvorimo sistem vlasti koji odražava realnost našeg društva i odgovora na zahteve savremenog upravljanja", navedeno je u pismu.


Izvor: www.rts.rs

[pvanja]

Sasatav koalicije i broj misija

[SHOOTER]

PVANJA, hvala ti za tabelu.

Mislim da ta tabela slikovito pokazuje nesto sto sam ja cesto pokusavao da objasnim a to je po meni pogresna pretpostavka da rat u Libiji je spreman vec neko vreme i da postoi "koalicija jednakih" kad pricamo o NATO ili EU.

Pogledajte disproporcija snaga izmegu US i sledeca 2 nakveca NATO saveznika (GB i FR). Ovo je odlicna ilustracija zasto Ameri ne uzimaju Evropu za serioznog saveznika, osim kad treba da se gradi neki "moralno-politicki" front, kad treba sira podrska i soodvetni PR kontekst. Izjava Obame i Britanskog PM je odlican primer gde se ta "moralna" ramka promovira, ali to tesko da ima neka veca konekcija oko toga sta se desava iza zatvorena vrata. Moja pretpostavka je da su frikcije vece, a posebno mislim na Americku ogorcenost da u novom svetu Evropa hoce sve beneficije a nikakve obaveze.

Na sajtu su postavljeni 2 interesantne informacije koje treba uzeti u kontekst konflikta u Libiji: jedna je nesoodvetni pad budgetskoj stavci za vojsku u skoro sve evropske zemje, i druga se odnosi na Evropsku nesposbnost da izvede akciju nadvor od svojih granica (vest se odnosi na interventna Americka dostava delova i municije za Saveznike za produzetak vazdusne kampanje u Libiji).

Na ovom istu sajtu, nekoliko postova unazad, ja sam argumentovao da "slab" bran napada (bio je tu jedan period relativne "tisine") znaci priprema za veci pobunjenika i koalicije napad. To sto ocigledno nisam uvidio je nemogucnost Evrope da vodi duzi rat (i za to sebe, kao nadeznog komunista javno samo-kritikujem na ovom sajtu ). Kako izlazi, da nije bilo US podrske ovaj rat bi Evropa "izgubila" zbog nedostatka municije. Evropa (EU) i dalje ostaje politicki blok, ali u drugom redu. I kad kazem da bi Evropa hipotetsicki gledano "izgubila" ovaj rat da nije bio US moram da dodam da ne verujem da bi Gadafi "pobedio". Situacija bi bila sahovski pat problem.

Pogledajte dalje tabelu i sporedite snage drugih evropskih zemalja izmegu sebe. Situacija je opet smesna. Takva disproporcija vojne snage se definitvno odraz na politicke snage u samoj EU. To je za mene indikacija da dok ne dojde do neki bar "prividni" balans tesko da bi mogli pricati za "united Europe" i jedan jedini centar Evropske politike.


Pozdrav,

SHOOTER