Uterivanje demokratije Libiji

[treciclan]

Brodarski, moze li se tvrdnja potkrepiti nekom cinjenicom a ne pausalnom ocenom
Ako smo kod toga ko je naceo monarhiju, to je madjarska svojom pobunom protiv monarhije i zeljom da preuzme kontrolu na delom Balkana koji je bio u sastavu monarhije, a tada su balkanci bili zajedno na strani Austrije

[Rade]

Držite se Libije u ovoj temi...

Par aviona Miraž F1 francuskog ratnog vazduhoplovstva dana 28. maja u povratku sa zadatka usled nedostatka goriva sletelo na Maltu. To je četvrti par francuskih aviona koji je sleteo na Maltu u povratku iz Libije, usled tehničkih problema.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[lovac]

Evo jedna sveža vest iz današnjih novina

Sarkoziju se vraća libijski bumerang

Dva poznata francuska advokata Rolan Dima i Žak Verže izjavili su u Tripoliju da će podneti tužbu protiv francuskog predsednika za zločine protiv čovečnosti u Libiji. U današnjim napadima NATO ubijeno još 11 osoba.

Jedan predstavnik libijskog ministarstva pravde izjavio je novinarima u Tripoliju da su advokati sami predložili da podnesu tužbu u ime porodica žrtava bombardovanja NATO-a protiv Sarkozija, čija je zemlja predvodila operaciju međunarodne koalicije u Libiji.

"Advokati će podneti tužbu u ime porodica žrtava u francuskom sudu", rekao je libijski predstavnik Ibrahim Buhzam.

Dima, bivši socijalistički ministar, izjavio je da je "iznenađen da misija (NATO) koja je zadužena za zaštitu civila, zapravo ubija te civile".

On je osudio bombardovanje Libije, smatrajući da je to "brutalna agresija protiv jedne suverene države" i dodao da je spreman da brani libijskog lidera Moamera Gadafija u slučaju da mu se sudi u Međunarodnom krivičnom sudu.

Ocenivši da su zemlje NATO-a "ubice", Verže je rekao da francusku državu "vode lopovi i ubice".

Verže i Dima dva dana su boravili u Libiji i rekli su da će pokrenuti sudske procedure odmah u Parizu.

U poslednjem udaru NATO na Libiju danas poginulo je jedanaest osoba u mestu Zliten, u oblasti Vadi Kaam, koja se nalazi oko 150 kilometara istočno od Tripolija, javila je danas zvanična libijska novinska agencija Džana (Jana).

Agencija, koja se poziva na vojni izvor, dodala je da je jedan broj ljudi povređen u ovom napadu.

Džana je takođe javila da je grad Al Džafra, 600 kilometara južno od Tripolija, danas ponovo bio meta vazdušnih napada NATO snaga.

Libijska televizja je ranije jutros javila da je NATO bombardovao mesto Tidži u zapadnoj oblasti Naluti i Bani Valid 130 kilometara jugoistočno od Tripolija.

[kontraAdmiral1]

SHOOTER, na Internetu sam našao podatak da su SAD vodile oko 200 (dve stotine!!!) ratova u XX veku. Sve druge zemlje sveta zajedno, teško da su ratovale toliko puta. Zato ne može da se poredi Vijetnam - dve intervencije, SSSR - 3 intervencije i SAD. Nikako.

Intervent kao povod za razmišljanje:
- u Prvi svjetski rat, koji je započeo u srpnju/julu 1914., SAD ulazi u travnju/aprilu 1917. godine.
- u Drugi svjetski rat, koji je započeo u rujnu/septembru 1939., SAD ulazi u prosincu/decembru 1941.
E, sad, je li SAD tako perfidan da je, eto, Princip zapravo bio američki plaćenik, kao i njemački generali?  

[dexy]

Ne bih znao za nemačke, ali libijski generali počeli da napuštaju Gadafija:

30.05.2011.

Libijski generali pobegli u Italiju

Izvor: Beta

Rim -- Pet generala libijske vojske, koji su prebegli iz režima lidera Libije Moamera Gadafija, pozvali su u Italiji i ostale kolege oficire da im se pridruže.

Zvaničnici italijanskog ministarstva spoljnih poslova predstavili su generale, dva pukovnika i jednog majora, koji su iz Libije pobegli u Italiju.

General Melud Masud Halasa rekao je da Gadafijeve snage sada raspolažu sa samo 20 odsto kapaciteta u odnosu na period pre pobune, i da je libijskom lideru, u najboljem slučaju, ostalo lojalno još samo 10 generala.

Mahmud Šamam iz libijskog Nacionalnog prelaznog saveta, koji je takođe govorio na konferenciji, rekao je da je još oficira iz libijske prestonice Tripolija i Misurate, koju drže pobunjenici, takođe, prebeglo u Tunis.

On je dodao da je poslednjih dana Gadafijevu vojsku napustilo oko 120 oficira.


Izvor: B92

[jadran2]

SHOOTER, na Internetu sam našao podatak da su SAD vodile oko 200 (dve stotine!!!) ratova u XX veku. Sve druge zemlje sveta zajedno, teško da su ratovale toliko puta. Zato ne može da se poredi Vijetnam - dve intervencije, SSSR - 3 intervencije i SAD. Nikako.

Intervent kao povod za razmišljanje:
- u Prvi svjetski rat, koji je započeo u srpnju/julu 1914., SAD ulazi u travnju/aprilu 1917. godine.
- u Drugi svjetski rat, koji je započeo u rujnu/septembru 1939., SAD ulazi u prosincu/decembru 1941.
E, sad, je li SAD tako perfidan da je, eto, Princip zapravo bio američki plaćenik, kao i njemački generali?  

kasnije je ovo zakasnjenje u skladu s politikom izolacionizma (iako ne bas uvijek) - u dobroj mjeri kompenzirano aktivnim hodanjem po svijetu.

[pvanja]

Pobunjenici spremaju ofanzivu
Izvor: Beta

Bengazi -- Ministar spoljnih poslova libijskih pobunjenika izjavio da se pobunjenici spremaju da brzo i uskoro pokrenu ofanzivu protiv libijskog vođe Moamera Gadafija.

Fati Badža veruje da je predsednik Južne Afrike Džejkob Zuma došao u Tripoli da sa Gadafijem pregovara o "izlaznoj strategiji".

"Verujem da je Gadafi u velikoj nevolji, odnos snaga se potpuno promenio, u vojničkom smislu, oni oko njega ga napuštaju ... Čak i Rusija traži od njega da ode", izjavio je Badža.

On je dodao da misli da je Gadafi "kukavica koja se neće boriti do smrti" i "sada traži način da ode".

Pobuna u Libiji počela je polovinom februara, a međunarodna vojna intervencija u toj zemlji otpočela je 19. marta pod vođstvom Francuske, Velike Britanije i SAD, a komandu nad operacijom je 31. marta preuzeo NATO.

[Pera]

Jedan od beskonačno mnogo razloga, zašto Gadafi nevalja ni rusima... https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=2674.msg149034#msg149034

[Dreadnought]

Libija: Operacija NATO produžena za 90 dana


01.06.2011.

NATO je, zajedno sa svojim partnerima, odlučio da produži operacije u Libiji za još 90 dana, saopštio je danas generalni sekretar Alijanse Anders Fog Rasmunsen.

"Ova odluka šalje jasnu poruku Gadafijevom režimu - mi smo odlučni da nastavimo sa svojom operacijom zaštite naroda Libije", rekao je Rasmunsen.
   
NATO je preuzeo komandu nad operacijom 31. marta, nakon teških pregovora među državama članicama, i tada je postignuta saglasnost za upotrebu vazdušnih snaga u okviru od 90 dana.

Ovaj vremenski rok ističe krajem juna, a libijski lider Moamer Gadafi ne pokazuje znake da bi odustao od gušenja pobune koja je zahvatila njegovu zemlju.


Izvor: www.blic.rs

[ZastavnikDjemo]

Uskoro i HMS "Ocean" stupa u akciju, "natovaren" sa 656. eskadrilom avijacije KoV Velike Britanije, opremljenom helikopterima AH-64D "Apache". Nedavno su bili na vežbi na Kipru, a dotični brod čini značajno pojačanje britanskim snagama u operaciji "Unified Protector", koje trenutno čine HMS "Triumph", HMS "Liverpool"i  HMS "Brocklesby".

[Dreadnought]

Automobil bomba eksplodirao u pobunjeničkom Bengaziju


01.06.2011.

Automobil bomba eksplodirao je danas u sedištu libijskih pobunjenika Bengaziju, pored hotela "Tebesti", u kojem uglavnom odsedaju strane diplomate, a u napadu, prema rečima portparola pobunjenika, nema žrtava.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Džalal al-Galal, portparol pobunjenika, rekao je da, iako je eksplozija bila snažna, u njoj niko nije poginuo niti je povređen.

"To je kukavički čin", rekao je Galal i dodao da pobunjenici smatraju da su napad izvršili pripadnici režima libijskog lidera Moamera Gadafija.

U eksploziji su razneta još tri vozila, ali su vatrogasne službe u roku od sat vremena uspele da ugase požare, preneo je Frans pres. Automobil je eksplodirao na parkingu hotela u kojem uglavnom odsedaju strani novinari i diplomate.

Protivnici Gadafijevog režima kontrolišu istok Libije i najveći grad u tom regionu Bengazi, u kojem su pobunjenici uspostavili svoj Nacionalni prelazni savet.

U Bengazi često dolaze diplomate koje sesastaju sa liderima pobunjenika i uglavnom odsedaju u hotelu "Tebesti".


Izvor: www.tanjug.rs

[Dreadnought]

UN: Zločine činile Gadafijeve snage, ali i neke opozicione


02.06.2011.

Komisija UN za ljudska prava zaključila je u izveštaju da su snage libijskog lidera Moamera Gadafija činile ratne zločine i zločine protiv čovečnosti, ali i da su snage opozicije činile određene zločine.

U izveštaju sačinjenom posle boravka misije za utvrđivanje činjenica u Libiji navodi se da je utvrđeno da su zločine činile Gadafijeve snage, ali da su otkriveni i dokazi o tome da su i snage opozicije počinile neke ratne zločine, prenosi Rojters.
   
Savet za ljudska prava UN, telo od 47 članova, u aprilu je poslalo grupu nezavnisnih eksperata kako bi ispitali tvrdnje o kršenju međunarodnih zakona o poštovanju ljudskih prava u Libiji.

Izveštaj je komisija juče predala Savetu, a on se zasniva na sastancima koje su članovi komisije imali sa 350 pojedinaca širom Libije. Izveštaj obuhvata i hiljade strana dokumenata i fotografija i stotine video snimaka.
   
Komisija je došla do zaključka da su obe strane kršile ljudska prava, iako je manje dokaza o tome da su opozicioni pripadnici činili ratne zločine.


Izvor: www.tanjug.rs 

[lovac]

Najsvežije vesti iz današnjih novina.

 izvor RTS:

Pobunjenici žele Tripoli

Ustanici, ohrabreni serijom uspeha u planinskim regionima, spremaju ofanzivu na Tripoli. Alžir upozorava na rast uticaja Al Kaide u regionu. Vašington zabrinut. Niko neće Gadafijevu naftu. Britanci na prvoj liniji fronta. London demantuje.

 18.05 - Pobunjenici, tokom ofanzive u planinskim predelima Libije, preuzeli kontrolu nad nekoliko mesta. Ustanici se nadaju da serija vojnih uspeha otvara vrata ka Tripoliju.
 
 15.42 - NATO bombardovao nekoliko ciljeva u Tripoliju. Na meti bila vojna vozila, skladišta municije, radari i raketni lanseri.

Pobunjenici, u najvećoj ofanzivi na severozapadu Libije, zauzeli nekoliko gradića i strateški važan planinski prevoj, čime su, kako se nadaju, otvorena vrata za podoh na prestonicu, Tripoli.

Izbeglice nestale u Mediteranu
Oko 250 ljudi nestalo je u Mediteranu, nakon što se pokvario brod koji je ka Evropi prevozio migrante iz Libije, javlja tuniska državna agencija TAP.
Tuniska obalska straža spasla je 570 izbeglica. Veruje se da su se ostali, koji su pokušavali da napuste mali ribarski brod, udavili kada je nastao stampedo. 
Akcija spasavanja bila je otežana lošim vremenom, a potraga za nestalima je u toku.

Pobunjenici, tokom ofanzive u planinskim predelima Libije, preuzeli kontrolu nad nekoliko mesta. Ustanici se nadaju da serija vojnih uspeha otvara vrata ka Tripoliju.
Posle dvadesetak dana borbi, koje su poslednjih dana prerasle u žestoke okršaje, ustanici su isterali vojsku iz Zintana, Rajabana, Gada, Rahibata i Al Havamda, kao i prevoja Nafusa, čime su njihove prve linije pomerene na 150 kilometara od Tripolija.

Na sličnoj udaljenosti pobunjenici se nalaze i kod Misurate, što vojne analitičare navodi na zaključak da se sprema ozbiljna ofanziva na prestonicu, podržana NATO avijacijom i sveže pristiglim jurišnim helikopterima.
Zločini na sve strane.

Savet za ljudska prava UN, prilično kontroverzno telo svetske organizacije, odlučilo se za diplomatski pristup pitanju ratnih zločina u libijskom ratu, optuživši obe strane, vladine snage i ustanike, za ozbiljne povrede humanitarnog prava, od zločina protiv čovečnosti do ratnih zločina.

"U saglasnosti sa mandatom, komisija je zaključila da su vladine snage počinile ratne zločine i zločine protiv čovečnosti", navodi se u izveštaju. "Komisija je dobila i nešto manji broj izveštaja o zločinima opozicionih snaga, ali je zaključila da se neki od njih mogu podvesti pod definiciju ratnih zločina".
Komisija UN, koja broji ukupno 47 članova, formirana je još u februaru, kada su Gadafijeve pristalice pucale na demonstrante. Tokom istrage, ispitano je oko 350 svedoka, pregledano oko 5.000 dokumenata, 589 video-snimaka i 2.200 fotografija.
Nalazi komisije usledili su svega mesec dana pošto je Međunarodni krivični sud zatražio hapšenje Moamera el Gadafija i dvojice njegovih najbližih saradnika, uključujući i sina Seifa el Islama, zbog ratnih zločina počinjenih tokom sukoba.

Britanci u Libiji
Britanski vojnici se već nalaze u Libiji u redovima pobunjeničkih snaga. Šestoricu je snimila Al Džazira, čime su samo raspaljene glasine da se britanski specijalci već nedeljama nalaze na terenu, gde obučavaju pobunjenike, ali i otkrivaju mete za avione NATO-a.
Prisustvo Britanaca, ukoliko bude potvrđeno iz nekog zvaničnog izvora, predstavljalo bi ozbiljnu povredu Rezolucije 1973 Saveta bezbednosti UN, kojom je uvedena zona zabranjenih letova iznad te države, ali kojom su izričito zabranjene bilo kakve okupacione snage.
Britanska vlada je oštro demantovala da se na terenu u Libiji, po prvi put posle bitaka za Tobruk i Bengazi tokom Drugog svetskog rata, nalaze pripadnici britanske vojske, ali je Gardijan otkrio da je saopštenje iz Dauning strita 10 tek delimično istinito.
U okolini Misurate se nalaze bivši pripadnici britanskih specijalnih snaga, SAS, koji su poslednjih sedmica pomagali avijaciji NATO-a u pronalaženju meta. Komunikacionom opremom snabdeo ih je NATO.
Ta grupa bivših vojnika predstavljaće ključ budućeg uspeha jurišnih helikoptera koje su u Libiju poslale Francuska i Britanija, i čije se vatreno krštenje u Libiji očekuje do kraja sedmice. Na brodovima u okolini Misurate nalaze se četiri britanska "apača" i 12 francuskih "tajgera".

General Karter Hem zabrinut
Optužbe za ratne zločine i grupa britanskih veterana nisu, kako se čini, preterano zabrinule vlasti u Tripoliju, čiji najveći problem, trenutno, predstavlja činjenica da je definitivno propala nekoliko sedmica duga, tajna operacija prodaje nafte stranim kompanijama, koju je nosio ministar za naftu Šokri Ganem.
Ganem, koji se poslednjih sedmica na skrivenim mestima sastajao sa predstavnicima naftnih kompanija, napustio je Gadafijev režim, što su analitičari protumačili kao krah operacije prodaje nafte.
Haos koji već tri meseca traje u Libiji, kako se čini, vešto koristi Al Kaida, koja se dokopala modernog naoružanja, na zgražavanje alžirskih vlasti i blagu brigu Vašingtona. Alžirski ministar Abdelkader Mašel je Libiju opisao kao "supermarket" za Al Kaidu islamskog Magreba.
Komandant američkih snaga u Africi, general Karter Hem je rekao da je Vašington zabrinut zbog širenja oružja u regionu, potvrđujući, suštinski, raniji stav SAD da pobunjenicima ne treba davati oružje, jer bi ono lako moglo završiti u rukama radikalnih islamista.
"Ozbiljno smo zabrinuti... Zbog širenja oružja iz Libije na ostala mesta, uključujući i ona pod kontrolom Al Kaide", rekao je Ham.
Istovremeno, u Bengaziju je, ispred hotela u kojem konferencije za novinare održavaju čelnici pobunjenika, eksplodirao automobil napunjen eksplozivom, ali niko u tom napadu nije stradao.

 

Kada se malo izvrši analiza - između redova se može puno toga nazreti:

1. Zapad se ipak odlučio na kopnenu ofanzivu, prema istoj šemi kao na Kosovu; podrška je njihove avijacije, zapadni instruktori i koordinatori su na terenu. Oružje koje je dato pobunjenicima delimično potiče od zapadnih demokrata a delimično iz lokalnih skladišta, a pešadiju (meso za topove) sačinjavaće Libijci i plaćenici (bolje reći ološ) iz celog sveta.

2. Sve je veća prisutnost ekstremnih islamista i Al Kaide na terenu - to je ona ološ koju sam spominjao malopre.

3. SAD i dalje ne žele da priznaju vodeću ulogu u sukobu.

4. Evropa je razjedinjena - očigledno je da osim Velike Britanije i Francuske malo ko je oduševljen što mora ratovati u Libiji, svi imaju pametnija posla sa domaćim ekonomskim problemima.

5. Priča da niko neće naftu iz Libije - po mom dubokom uverenju ne pije vodu. Mislim da je realnost sledeća - Libijsku naftu nema ko da eksploatiše i da dopremi do naftnih terminala na obali. Bušotine su delimično uništene i nemaju osposobljenog osoblja za eksploataciju. Naftni izvori su duboko u pustinji - većina naftovoda je onesposobljena akcijama Gadafijevih snaga i zato na obalu ne stiže nafta.

6. Zapad očito da više ne može sakriti stravične zločine koje čine pobunjenici. Svima je jasno da u ovakvom ratu krvavih zločina ima na sve strane. Nija samo Gadafi zločinac - isto takvi ili još veći zločinci su ovi ''pobunjenici'' koji treba da proseju seme demokratije u Libiji i da formiraju demokratsku vlast (identično kao na Kosovu).

[dexy]

1. Zapad se ipak odlučio na kopnenu ofanzivu, prema istoj šemi kao na Kosovu; podrška je njihove avijacije, zapadni instruktori i koordinatori su na terenu. Oružje koje je dato pobunjenicima delimično potiče od zapadnih demokrata a delimično iz lokalnih skladišta, a pešadiju (meso za topove) sačinjavaće Libijci i plaćenici (bolje reći ološ) iz celog sveta.

2. Sve je veća prisutnost ekstremnih islamista i Al Kaide na terenu - to je ona ološ koju sam spominjao malopre.

Ako ćemo pravo, i okosnicu Gadafijevih snaga čini plaćenički ološ, tako da imamo ološ s jedne strane, i ološ s druge strane, u sredini, kao i uvek, stradaju civili.

[dzumba]

И да подсетимо оне који не прате дискусију од почетка да у целој причи демократија постоји само у пропагандним порукама НАТО савеза. Побуњеничке санге су далеко до демократских. Када дођу на власт биће то само мало другачија можда мало блажа диктатура . А нафта, наравно занима све. Ко ће добити право екплоатације сазнаћамео када неко победи. То ће бити прави добитник у целој причи.