Uterivanje demokratije Libiji

[Istria 052]

Слажем се. Међутим, сигуран сам да ће због овако траљавог рада НАТО-а укупна штета, посебно за грађане Либије, бити већа од користи у виду "демократије", "слободе" и сл.. Ако је то уопште био циљ. Заправо, кључни проблем и јесте у томе што се не зна циљ. Нити га знају побуњеници, нити НАТО, али ни Гадафи.

@Dzumba,

zna se cilj, ekspolatacija prirodnih dobara, zar nije bila nedavno u kontekstu i paraleli data izjava da bi prirodna bogatstva jedne zemlje trebala biti bogatstvo svih, a nije iz istog izvora potvrdjeno da su visoke tehnologije takodjer bogatstvo svih vec su ekskluziva.. Brzo je iz istog izvora dat demant koji se odnosio na konkretnu zemlju.. ali ne i na druge (recimo Libiju)..

Politika postaje zahvaljujuci moci tehnokratska vjestina, za razliku od ranijih politika koje su dosta toga uvijale u oblandu.. Vracamo se u drustvenim ciklusima na barbarstvo..

[dzumba]

Истриа, Нисам мислио на глобални већ конкретни (практични) циљ - како нешто постићи. То је оно што каже Срећко Шојић (парафразирано): ја сам хтео да будем капетан на Белу лађу...

[Rade]

Kako navodi AFP, Francuska vojska je potvrdila 29. juna da je vazduhom dopremila pobunjenicima lako oružje, južno od Tripolija.

The French military confirmed June 29 that it had air-dropped "light weapons" earlier this month to Libyan rebels fighting Moammar Ghadafi's forces in the highlands south of Tripoli.

Earlier, the Le Figaro newspaper and a well-placed nongovernment source had said that France had dropped several tons of arms, including Milan anti-tank rockets and light armored vehicles, to the rebels.

But Col. Thierry Burkhard, spokesman for the French general staff, told AFP that the shipments were essentially light arms such as assault rifles to help civilian communities protect themselves from regime troops.

Burkhard said France had become aware in early June that rebel-held Berber villages in the Djebel Nafusa highland region south of the capital had come under pressure from the Libyan strongman's loyalist forces.

"We began by dropping humanitarian aid: food, water and medical supplies," he said. "During the operation, the situation for the civilians on the ground worsened. We dropped arms and means of self-defense, mainly ammunition."

Burkhard described the arms as "light infantry weapons of the rifle type" and said the drops were carried out over several days "so that civilians would not be massacred".

According to Le Figaro, which said it had seen a secret intelligence memo and talked to well-placed officials, the drops were designed to help rebel fighters encircle Tripoli and encourage a popular revolt in the city itself.

"If the rebels can get to the outskirts of Tripoli, the capital will take the chance to rise against Ghadafi," said an official quoted in the report. "The regime's mercenaries are no longer getting paid and are scarcely getting fed. There's a severe fuel shortage, the population has had enough."

A well-placed nongovernment source told AFP that 40 tons of weapons including "light armored cars" had been delivered to rebels in western Libya.

According to Le Figaro, the French arms shipments are dropped from planes across the Djebel Nafusa region, where Berber tribes have risen to join the revolt against Ghadafi's rule and seized several provincial towns.

The crates hold assault rifles, machine guns and rocket-propelled grenades, it said, and also European-made Milan anti-tank missiles, a powerful addition to the rebel arsenal that can destroy a tank or a bunker.

France has taken a leading role in organizing international support for the uprising against Ghadafi's four-decade-long rule, and French and British jets are spearheading a NATO-led air campaign targeting his forces.

Rebel forces are based in Benghazi in the east of the country and hold a besieged enclave supplied by sea in the western coastal town of Misrata, but they have been unable to mount a convincing advance on the capital.

[pvanja]

Francuska naoružavala pobunjenike
Izvor: Beta, Tanjug
www.b92.net

Pariz -- Portparol generalštaba francuske vojske Tjeri Birkard potvrdio informaciju dnevnog lista "Figaro" da je Francuska tajno naoružavala libijske pobunjenike.

Naime, taj list tvrdio je da su francuski avioni uz pomoć padobrana libijske pobunjenike snabdevali lakim naoružanjem.

Nakon tog otkrića, predstavnici NATO-a održali su hitan sastanak, jer je takav potez Francuske protivan rezoluciji Ujedinjenih nacija.

"Humanitarna situacija je u jugo-istočnom delu Tripolija početkom juna bila jako teška. Počeli smo da stanovništvo padobranima iz vazduha snabdevamo humantiranom pomoći, namirnicama, vodom, i lekovima", počeo je da objašnjaba Birkard.

Prema njegovim rečima, u tom periodu se sitacija libijskih civila pogorašala. Tada je "Francuska počeli da snabedava pobunjenike oružjem, kako bi mogli da se brane ", rekao je on, i dodao da je reč je o lakom tipu naoružanja koje civili mogu da koriste.

Vojna intervencija u Libiji počela je 19. marta pod vodjstvom Francuske, Velike Britanije i SAD, a NATO je 31. marta preuzeo komandovanje operacijom.
Afrička unija i Kina osuđuju francusku

Predsedavajući Saveta AU Žan Ping iz Gabona rekao je, uoči dvodnevnog samita lidera AU u Ekvatorijalnoj Gvineji koji počinje večeras, da "ono što nas zabrinjava nije šta ko daje" već da je "to oružje već stiglo do Al Kaide, trgovaca narkoticima i ljudima", prenela je agencija AFP.

"Ono će biti upotrebljeno za destabilizaciju afričkih država i za kidnapovanje turista radi otkupa", rekao je Ping.

"Ako oružje završi u pustinji, to je problem za sve, za zapad, takođe. Ljudi koje teroristi otimaju su iz zapadnoevropskih zemalja", ukazao je Ping.

Istovremeno, Kina se indirektno usprotivila francuskoj isporuci oružja libijskim civilima, smatrajući da bi međunarodna zajednica trebalo da radi na mirnom okončanju libijskog konflikta, prenela je agencija AP.

Portparol kineskog ministarstva spoljnih poslova Hong Lei izjavio je danas novinarima da bi države trebalo da izbegavaju akcije koje nisu u skladu s direktivama Saveta bezbednosti Ujedinjenih nacija.

Hong je istakao da se Kina zalaže za miroljubivu rezoluciju radi uspostavljanja mira i stabilnosti u Libiji i to što je pre moguće.

[dexy]

06.07.2011.

Izvor: Blic

Ofanziva protiv snaga Moamera Gadafija

Pobunjenici krenuli ka Tripoliju

Beta

Libijski pobunjenici počeli su rano jutros ofanzivu protiv snaga lojalnih Moameru Gadafiju koje su stacionirane u Gališu, na 50-ak kilometara južno od Tripolija, javlja izveštač agencije Frans pres.

- Još ranije smo očekivali početak ofanzive, konačno smo jutros dobili zeleno svetlo od NATO i ofanziva je počela - rekao je jedan član revolucionarnog komiteta.

U regionu Guališa je u toku intenzivna razmena artiljerijske vatre između pobunjenika i Gadafijevih snaga, a tu zonu nadleću i avioni NATO-a ali ne intervenišu, javlja izveštač AFP.

Libijski pobunjenici najavili su u nedelju da u narednih 48 sati pripremaju veliku ofanzivu kako bi ponovo preuzeli kontrolu nad delovima južno od Tripolija, a posebno stratešku raskrsnicu Bir Al-Ganam.

NATO je u subotu saopštio da je intenzivirao bombardovanje zapadnog dela Libije, a prošlog petka je gadjao i Bir Al-Ganam.

U Libiji su sredinom februara počeli protesti protiv Gadafija koje je on pokušao da uguši nakon čega je međunarodna koalicija 19. marta, pod mandatom UN, počela bombardovanje. NATO je potom 31. marta preuzeo vođenje te operacije.

[kanader41]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Izvor:VP-magazin za vojnu povijest

[Solaris]

Prenj  ,mogli su bar nekog domaćeg nać za savjetnika 
7200 m ?

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

 

[ZastavnikDjemo]

Gadafi ima na raspolaganju nekoliko bunkera, jedan u Tripoliju, jedan u Sebhi i verovatno jedan u Sirtu. Bunker u Bengaziju se nalazi u rukama pobunjenika, i tu se krila Huda ben Amer, Gadafijeva gradonačelnica Bengazija. U slučaju pada Tripolija, verovatno će se povući u Sebhu, čije je stanovništvo uglavnom lojalno.

[ZastavnikDjemo]

06.07.2011.

Izvor: Blic

Ofanziva protiv snaga Moamera Gadafija

Pobunjenici krenuli ka Tripoliju

Beta

Libijski pobunjenici počeli su rano jutros ofanzivu protiv snaga lojalnih Moameru Gadafiju koje su stacionirane u Gališu, na 50-ak kilometara južno od Tripolija, javlja izveštač agencije Frans pres.

- Još ranije smo očekivali početak ofanzive, konačno smo jutros dobili zeleno svetlo od NATO i ofanziva je počela - rekao je jedan član revolucionarnog komiteta.

U regionu Guališa je u toku intenzivna razmena artiljerijske vatre između pobunjenika i Gadafijevih snaga, a tu zonu nadleću i avioni NATO-a ali ne intervenišu, javlja izveštač AFP.

Libijski pobunjenici najavili su u nedelju da u narednih 48 sati pripremaju veliku ofanzivu kako bi ponovo preuzeli kontrolu nad delovima južno od Tripolija, a posebno stratešku raskrsnicu Bir Al-Ganam.

NATO je u subotu saopštio da je intenzivirao bombardovanje zapadnog dela Libije, a prošlog petka je gadjao i Bir Al-Ganam.

U Libiji su sredinom februara počeli protesti protiv Gadafija koje je on pokušao da uguši nakon čega je međunarodna koalicija 19. marta, pod mandatom UN, počela bombardovanje. NATO je potom 31. marta preuzeo vođenje te operacije.

Izgleda da je ovo uvertira za kopnenu invaziju snaga NATO. Prema pisanju obaveštajnog sajta DebkaFile (čije članke treba uzeti sa određenom dozom rezerve), uskoro se sprema desant na obalu u blizini Tripolija, i to prvo Britanaca i Francuza, a Ameri treba da uskoče kasnije. Prema pisanju malteškog dnevnika Times of Malta, HMS "Ocean" se nalazi u poseti toj ostrvskoj zemlji.
Link: http://debka.com/article/21082/

[dzumba]

Изгледа да стање и Либији и није баш тако једноствано и да су најваљене или "офанзиве" у току врло релативна ствар:

Извор доњег текста је www.rts.rs


Удар у леђа побуњеника

Моамер Гадафи против крсташа и колонијалиста. "Режим неће пасти, јер му основу чини народ, а не ја", рекао либијски лидер, док су његове снаге кренуле у против офанзиву на западу, претећи да пресеку линије снабдевања устаника.

03.00 - Серија експлозија у Триполију. За понедељак заказане консултације Савета безбедности о Либији.

Иако се није појавио на великом митингу у Триполију, на којем се скупило неколико десетина хиљада његових присталица, Моамер Гадафи је још једном упозорио НАТО да прекине бомбардовање Либије, наводећи да такве акције неће срушити режим.
Гадафијева порука присталицама

"Режим у Либији неће пасти, јер му основу чини народ, а не Гадафи", рекао је либијски лидер у тонском снимку емитованом на скупу његових присталица. "Скуп милион људи је нова порука Европи, крсташима и колонијалистима".

"Непријатељи народа ће пасти под ноге народа... Издајници и колаборационисти ће пасти - на истоку и западу - и НАТО ће поклекнути пред ногама слободног либијског народа", рекао је Гадафи.

Истовремено, Гадафијеве снаге су покренуле серију жестоких напада намерне да пресеку линију снабдевања устаника, који су оружје, храну и муницију довлачили из региона око границе Туниса.

Гадафијева реакција је уследила после офанзиве побуњеника на западу државе, покренуте како би се линија фронта са западних планина преселила у низију која води све до Триполија.

Напад из Мисурате, како се чини, не води нигде, јер су побуњеници остали закопани у песку свега неколико километара ван града, док су берберска племена на западу имала мало више среће и успела да дођу надомак Гарјана, стратешке тачке за даље напредовање ка Триполију.

Али, та акција је доведена у питање пошто је Гадафијева Камис бригада жестоко распалила по граничном прелазу Вазин, сејући панику у редовима побуњеника, којису се, са разлогом, забринули да њихове линије снабдевања неће трајати још дуго.

Чини се, међутим, да Гадафијеве снаге уопште немају намеру да заузму то подручје, већ желе да исцрпе побуњенике, што им у извесном мери успева јер су радње са храном већ потпуно празне, док возачи камиона одбијају да возе у тај регион.

Побуњеници, стратешки, држе боље положаје, махом на висовима, али им такви положаји пружају малу утехе, јер их Гадафијеве снаге већ сатима засипају артиљерисјком паљбом.

[dzumba]

Лазански је налицу места и овако извештава за "Политику" (извор: http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Gadafiju-ostala-samo-jedna-rafinerija.sr.html)

ПОЛИТИКА У ТРИПОЛИЈУ
Пуковнику Гадафију остала само једна рафинерија

НАТО прешао у другу фазу рата у Либији па сада гађа стратешке привредне објекте и постројења од виталног значаја за живот земље


Од нашег специјалног извештача

Триполи – Прoшле ноћи борбени авиони НАТО-а надлетали су главни град Либије, чуле су се три јаче експлозије, а после тога и звук хеликоптера у делу града који се зове Занзур. Претпостављам да се ради о британским хеликоптерима типа „апач”. Да ли је било и цивилних жртава, то новинарима још није саопштено, јер овде практично нико и не почиње са било каквим радом пре 11 сати, а још је и петак.

Ипак, потврђено је да је НАТО бомбардовањем уништио једну од две рафинерије нафте које Муамер ел Гадафи има под својом контролом, рафинерију у Бреги која је производила бензин. Остала је, дакле, још само рафинерија у Завији па да Либија остане без производње бензина.

Бомбардовањем рафинерије у Бреги НАТО је прешао у другу фазу свог ваздушног рата против Гадафија и владе у Триполију. Сада се гађају стратешки привредни објекти, постројења од виталног значаја за живот земље, уједно и постројења која увек можете да подведете под војни циљ. Свака рафинерија која производи бензин може се сматрати за војни циљ.

Но, питање је шта су циљеви авиона НАТО-а после рафинерија? Хоће ли НАТО, ако Гадафи не попусти, ући и у фазу бомбардовања број три, гађање електрана и далековода с графитним бомбама ради прекида снабдевања струјом, што би додатно отежало живот становништва. Нешто што је већ виђено у СР Југославији 1999. године. Јер и овај се рат води по истом шаблону, заправо све фазе сукоба скоро да се идентично понављају, с тим да је прелазак из фазе један у фазу два на примеру Либије дуже трајао. Зато што у Либији и немате много тога шта да срушите да бисте изазвали гнев и огорчење грађана на свог лидера.

Сви стационарни војни циљеви владе у Триполију већ су уништени, ратна лука Ел Маја је бомбардована, неколико је либијских ратних бродова потопљено, неки су само ракетама пробушени изнад воденог газа и још плутају на води. У том је подручју једна либијска батерија обалских топова од 130 милиметара пре три дана погодила једна брод НАТО-а оштетивши га толико да је морао да се повуче далеко изван зоне поморске блокаде либијске обале.

У међувремену, спекулише се ко све војно помаже Гадафију и побуњеницима. Бенгази оптужује Украјину да је омогућила да бивши украјински специјалци ратују на страни Триполија, а у Триполију кажу да се плаћеници из Јордана, „муртазеква”, боре на страни побуњеника.

Оружје које је Катар бродовима послао побуњеницима, а које су заробиле поморске снаге Либије, стално се приказује на ТВ каналима. Влада у Триполију је свима онима који желе да напусте Либију дала на коришћење бројне раније узете чамце и јахте, заплењене због кријумчарења, да са тим јахтама, глисерима и чамцима крену ка обалама Француске и Италије. Пуковник Гадафи увек има оригиналне идеје.

Петак је овде нерадни дан, већина радњи је затворена. Прилика да се на централном Зеленом тргу у Триполију опет окупи велика маса људи у знак подршке пуковнику Гадафију. Тако је било и јуче, покушавао сам да проникнем у физиономије људи који су скандирали Гадафију и Либији. Колико ту има спонтаности, колико глуме за стране новинаре, колико беса и фрустрације, а колико одрађивање плаћеног посла? Тешко је све то разврстати и разликовати у маси која скандира, која повремено пада у делиријум, опијеност тренутком толико карактеристичним за арапски свет.

Истовремено, главна градска плажа препуна је купача, целе породице дођу на целодневни боравак уз море. На плажи се спремају макарони, групишу се права мала насеља од сунцобрана под којима лешкаре бројне либијске породице. Мушкарци роне са маскама, а жене се купају у хаљинама испод којих су фармерке. Нема мешања са странцима.

Две улице даље од градске плаже на кућама су бројни графити против пуковника Гадафија. Чланови породица оних пријатеља и блиских сарадника лидера Либије који су га у међувремену напустили, и отишли у редове опозиције или код побуњеника, и даље станују у својим кућама у Триполију и раде тамо где су и пре радили.

Тако синовац Мусе Кусе и даље издаје скутере на елитној плажи, на Регати, где се иначе купају само странци и највиши функционери владе и где је улаз врло ограничен, јер синови Гадафија имају овде своје куће.

За грађане из Србије само кажете Новак Ђоковић и улазите на ту строго чувану плажу. Још вам и салутирају...
Мирослав Лазански
објављено: 09.07.2011

[ZastavnikDjemo]

Rafinerija u Bregi ne funkcioniše još od prvog okršaja sa pobunjenicima, kada je oštećena u međusobnim okršajima Gadafijevaca sa pobunjenicima.
NATO je bombardovao skladišta naftnih derivata kod Marsa el Brege. Što se hađanje NATO broda tiče, sumnjam u tu vest, jer NATO brodovi jednostavmo nemaju potrebe da se približavaju obali Libije.

[brodarski]

Nameće se pitanje. Tko je stvarni vlasnik rafinerija? Tko je vlasnik naftnih izvora i naftovoda? Gađaju se rafinerije i pretpostavljam da je Libija vlasnik. Da su strani vlasnici, takvi objekti se ne bi gađali. Poduzele bi se neke druge mjere. Koliki je udio Libije u crpljenju rudnih bogatstava a koliki je udio stranih kompanija? Često je domaći dio kolača znatno ispod 50%. U nekadašnjem Iraku i Iranu je bio do 40%. Kod pokušaja povećavanja domaćeg kolača nerijetko uslijede oružane intervencije.
Na kraju, gdje je Gadafi? 

[rotring]

Na kraju, gdje je Gadafi? 

  pitanje za xxxxxxx miliona dolara
Necu da vam kazem

[ZastavnikDjemo]

Na kraju, gdje je Gadafi? 

Trenutno je u Sabhi, gde je i održao poslednji miting.
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D1%85%D0%B0


  pitanje za xxxxxxx miliona dolara
Necu da vam kazem