Uterivanje demokratije Libiji

[barbakan]

Триполи: има хране, нема бензина
Српска дијаспора најбројнија је европска дијаспора у Либији

Од нашег специјалног извештача
Триполи – Либијске власти још не желе да коментаришу овдашње разговоре Абдулаха ел Хатиба, специјалног изасланика генералног секретара УН, као ни вести из Адис Абебе где је Француска изразила спремност да о питању Либије сарађује с Афричком унијом.
Одлазак пуковника Гадафија са власти и даље је „одлучујућа тачка” француске позиције, али после одређене дозе дистанцирања италијанског премијера Силвија Берлусконија чини се да Европска унија нема чврст став око Либије.
Италија је у посебној позицији, јер много зависи од испорука нафте и гаса које подводним цевима иду директно из Либије за Италију. Сада је Гадафи заврнуо вентиле, а после лета долазе јесен и зима.
На војном плану, иако побуњеници најављују некакве три офанзиве, од тога очито нема ништа.
У Триполију има хране у изобиљу, у Бенгазију је нема, па је Гадафијева власт понудила помоћ у храни становништву Бенгазија у вредности од 400 милиона долара.
У Бенгазију, као и у Триполију, нема бензина. У току је својеврсна размена на приватној основи. Грађани возе нафту, које Либија има довољно, у Тунис, а одатле се враћају са кантама бензина. Редови за бензин су у Триполију велики, али жене возачи имају предност и добијају гориво преко реда. Жене никада не чекају ни у каквом каквом реду.
Како Либијци слабо возе бицикле, а сада је то због несташице бензина врло популарно средство превоза па тако ових дана докторка Нина Ђорђевић мора и ноћу у Триполију да интервенише због таквих повреда јер Либијци у њу имају највише поверења. У болници на Занзуру у Триполију ради петнаестак наших медицинских радника, при чему је најпопуларнија и особа од највећег поверења међу Либијцима госпођа Тања Џалета.
У граду Сабрата у Онколошком центру ради тренутно двоје наших лекара, пет медицинских сестара и један медицински техничар. У градићу Жмељ код Сабрате ради шест наших медицинских радника.
У фабрици воде и сокова Џафара, у Триполију, раде Александар и Раде Бранковић из Србије, који су једини у тој фабрици остали од странаца.
Медицинско особље из Србије помаже свим Либијцима, па их има и у Бенгазију. У градићу Шехат, којег контролишу побуњеници, у локалној болници ради доктор из Србије, који тамо живи са супругом. Са свим грађанима Србије у Либији, како они кажу, а овде их има 150, амбасада Србије у Триполију има свакодневни контакт. По бројности српска је дијаспора тренутно и најбројнија европска дијаспора у Либији.
Ипак, највећа звезда из Србије у Либији свакако је тренер либијске фудбалске репрезентације Бранко Смиљанић који је раније био тренер једног од два најпопуларнија клуба у Триполију „Итихад”. Смиљанић је са репрезентацијом узео бронзану медаљу на Медитеранским играма у Италији, па у Либији ужива статус националног хероја. Захваљујући њему, центарфор репрезентације Либије требало би да настави каријеру у „Звезди” или у „Партизану”.
Но, осим спортских и политичких трансфера, у Либији су актуелни и новинарски трансфери. Либијски новинари, који одлуче да напусте Триполи и преместе се у Бенгази, за прелазак добијају и до 300.000 долара.
Мирослав Лазански   

POLITIKA

[pvanja]

HRV: Pobunjenici u Libiji pljačkali
Izvor: Tanjug

Tripoli -- Snage libijskih pobunjenika odgovorne su za krađu, paljenje i zlostavljanje civila u ofanzivi ka Tripoliju, saopštio "Hjuman rajts voč".

Ta organizacija za zaštitu ljudskih prava je saopštila da je i "sama bila svedok nekih od ovih prestupa, da je o drugima ispitala svedoke, a da je sa jednim pobunjeničkim komandantom razgovarala o zlostavljanju", javio je AFP.

U saopštenju se navodi da su se ovi prestupi dogodili u junu i julu dok su se pobunjeničke snage probijale kroz planine Nefusa ka jugu prestonice.

"U četiri grada koja su pobunjenici osvojili proteklog meseca u planinama Nefusa, pobunjenički borci i njihovi sledbenici nanosili su štetu imovini, palili kuće, pljačkali bolnice, domove i radnje, i pretukli su nekoliko ljudi koji navodno podržavaju vladine snage", naveo je HRV.

Francuska agencija ocenjuje da bi ove optužbe mogle da ugroze sliku o pobunjenicima kao zaštitnicima ljudskih prava u Libiji, kao i da pokrenu pitanja u vezi sa vojnom podrškom koju zemlje NATO pružaju libijskim pobunjenicima u okviru misije pod mandatom UN čiji je cilj zaštita civila.

"Pobunjeničke vlasti su dužne da zaštite civile i njihovu imovinu, naročito bolnice, i da kazne svakog ko je odgovoran za pljačku ili drugi prestup", rekao je zamenik direktora HRV za Bliski istok i severnu Afriku Džo Stork.

[Deligrad]

Na žalost branilaca lika i dela NATO krimosa

Kontraudar Gadafijevih snaga

Libijska vojska, iznenadnim napadom, isterala ustanike iz Kavališa. Pubunjenički "migovi" lete uprkos zabrani UN. Žestoke borbe duž čitavog fronta. Pobunjenici odgovorni za krađu, paljenje i zlostavljanje civila u ofanzivi ka Tripoliju, saopštio je Hjuman rajts voč.

14.50 - Libijska vojska proterala ustanike iz Kavališa, mesta koje su pobunjenici zauzeli pre nekoliko dana. Gadafijeve snage kontrolišu celo mesto, ustanici pobegli u Zintan.

12.56 - Pobunjenici upali u zasedu libijske vojske južno od Kavališa. Žestoke borbe praćene eksplozijama. Ustanici dovlače pojačanja.

sa sajta RTS-a

Bože Gospode al se ovaj NATO bruka ne može ništa protiv elitnih jedinica iz Čada, Obale Slonovače, Nigerije, Sudana...
Ja stvarno ne znam šta će naši oficiri u tzv elitne NATO škole kad ti moroni pojma nemaju. Odmah poslati naše oficire na obuku u Čad, Sudan i tako to ...

[dzumba]

Што се пљачки и паљевина тиче то ради свака војска, па и побуњеници у Либији. Није то наш "балкански специјалитет". То ради чак и америчка али их контролишу и претресају када иду из Ирака. Већ сам писао у теми о војној полицији  шта је све нашала америчка војна полиција по приспећу бродова који враћају војску и опрему из Ирака у холнадским и немачким лукама.

Уз сво уважавање Делиграде, свака школа је добра, само ако хоћеш да учиш. Чак и када немаш шта да научиш, ти управо то и научиш. Дакле, није штета што се иде у НАТО школе. У војним школама се углавном учи војна - ратна вештина.

Напад на Либију је политика,а у војним школама се то слабо учи. Чак и када се учи војнополитичка "вештина", па то пробаш да примениш, тебе најчешће смене политичари јер они тешко прихаватају критику.  Сви политичари од војних знања најчешће имају: сазнања са "Радио Милеве",а и то површна,  суфлирање фрустрираних генерала које је сменила (најчешће са дебелим разлогом) супротна политичка гарнитура или извиканих стручњака, гледање ратних филмова и Мики Мауса, а у бољим случајевима и играње "пуцачких" видео-игрица.  Војни део НАТО је ограничен политиком и НАТО савеза и појединих европских држава. За ту политику се слажем да је у овом случају "моронска" и то на квадрат.

[barbakan]

Нови скандал у Либији
Побуњеничка авијација, упркос зони забрањених летова, лети на истоку Либије.
Три ловца "миг 21" са ознакама устаника, летела су недавно изнад Бенгазија, што представља директно кршење резолуције 1973 Савета безбедности УН, којом су изнад Либије забрањени сви летови, укључујући и оне које изводе побуњеници.
Претходно, хеликоптери са побуњеничким ознакама виђени су 9. априла недалеко од Аџдабије, док су истог дана авиони НАТО-а пресрели устанички "миг 23" и натерали га да се врати у базу.
Izvor : RTS
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Istria 052]

 

У војним школама се углавном учи војна - ратна вештина.

Напад на Либију је политика,а у војним школама се то слабо учи. Чак и када се учи војнополитичка "вештина", па то пробаш да примениш, тебе најчешће смене политичари јер они тешко прихаватају критику.  Сви политичари од војних знања најчешће имају: сазнања са "Радио Милеве",а и то површна,  суфлирање фрустрираних генерала које је сменила (најчешће са дебелим разлогом) супротна политичка гарнитура или извиканих стручњака, гледање ратних филмова и Мики Мауса, а у бољим случајевима и играње "пуцачких" видео-игрица.  Војни део НАТО је ограничен политиком и НАТО савеза и појединих европских држава. За ту политику се слажем да је у овом случају "моронска" и то на квадрат.

@Dzumba, izvrsno..

  za   u penziji

[Deligrad]

Tačno da se na vojnima kademijama uči ratna veština ali koju to ratnu veštinu primenjuje NATO u Libiji. Ono što oni rade je silovanje ratne veštine. Prvo i najvažnije vrši se procena snaga nepriatelja kao i procena sopstvenih snaga i U jednom i u drugom su ti silni NATO generali omanuli. Kakva je to ratna veština koja pokušava sa 40 do 50 borbenih aviona da kontroliše državu veliku ko pola Evrope pri čemu je avionima zabranjeno da lete ispod 6000 m a posle obaranja F-15 ispod 8000 m. Za to nije potrebno neko veliko znanje ali ja ne ču da je neko francuski ili britanski general ponudio ostavku pre započinjanja ratnih dejstava.Tri meseca ne mogu da poraze jednu od najslabijih armija na svetu.
OD POČETKA DO KRAJA RADE SVE POGREŠNO I DA TO NEKO SHVATI NE MORA DA BUDE VELIKI POZNAVALAC RATNE VEŠTINE. PREKRŠILI SU SVA ALI APSOLUTNO SVA NAČELA RATNE VEŠTINE.

[Deligrad]

Rat u Libiji bi trebalo da se na tim "elitnim" Vojnim akademijama u zemljama NATO-a izučava kao primer kako ne treba da se vodi rat.
I ostajem pri tome da je jedna od najvećih bruka u vojnoj istoriji (povijesti). Stvarno ne mogu da se setim nečeg sličnog. Možda italijanski poraz protiv Etiopljana krajem XIX veka ili isto tako italijanski debakl protiv Grka 1940. godine.

[HrcAk47]

Rat u Libiji bi trebalo da se na tim "elitnim" Vojnim akademijama u zemljama NATO-a izučava kao primer kako ne treba da se vodi rat.
I ostajem pri tome da je jedna od najvećih bruka u vojnoj istoriji (povijesti). Stvarno ne mogu da se setim nečeg sličnog. Možda italijanski poraz protiv Etiopljana krajem XIX veka ili isto tako italijanski debakl protiv Grka 1940. godine.

Možda ih i sad Italijani baksuziraju? 

[dexy]

Mislim da kada je Libijski rat u pitanju nije pitanje ratne, već političke veštine. NATO zemlje nemaju jedinstven stav o delovanju u Libiji, pa samim tim ni dovoljnu količinu borbene tehnike koju bi mogli da upotrebe protiv režima. Takođe nisu uspeli da obezbede podršku u savetu bezbednosti UN za eventualnu kopnenu ofanzivu, tako da su prinuđeni da teraju pobunjenike da nešto urade na terenu, i da se nadaju da će to uspeti, a čak i da su uspeli da pridobiju podršku SB-a, pitanje je da li bi uspeli da ubede sopstvenu javnost da je takva ofanziva opravdana.
Sve su to više politička, nego vojna pitanja. Sarkozi je rešio da se kocka, i pri tom povukao još neke kolege u tu avanturu, kocka je bačena, a na kom broju će se zaustaviti, to je teško pogoditi.

[dzumba]

Управо тако и о томе смо на почетку ове теме говорили и указивали да ово може бити и брука за НАТО. Објективно, без обзира како се прича заврши, а завршиће се да ће Гадафи отићи, а сукобљене стране направити неки "трули " компромис који ће још дуго бити латентни окодач новог сукоба, ово је срамота за НАТО и његову политику. Ми не знамо шта "испод жита" раде и кажу својим политичарима француски, британски  и ини генерали. Не верујем да су они одушевљени овим, посебно .
А то што нико не подноси оставку није ништа необично. И под тачком 11. имали смо "дивних" примера "стручних" процена и деловања разних набеђених "војсковођа","наредника", "каплара", "Баџа", "Легија", "Цица" и "Мица" и других "експерата за меко дрво" и то на свим странама и ни један генерал није поднео оставку. 

[Kuzma®]

и ни један генерал није поднео оставку. 

Jeste jedan 

[madmitch]

Ova NATO intervencija meni sve više liči na "Oni bi, a da ne uđe".

[Deligrad]

Francuski general: Vreme je za kompromis sa Gadafijem

Francuski general Vensan Deport, koga je francusko Ministarstvo odbrane kaznilo jer je javno kritikovao način vođenja rata u Avganistanu, ocenio je da je u Libiji "došlo vreme da se napravi kompromis sa libijskim vlastima". U intervjuu francuskom listu "Žurnal di dimanš", general Deport, bivši direktor Vojne akademije, ocenio je "da se u Libiju pošlo kao što su i Amerikanci krenuli u Irak 2003... ubeđeni da je naša oružana moć sasvim dovoljna da proizvede političke rezultate".

"Ta riskantna opklada u brzu pobedu, bez angažovanja kopnenih trupa, kojih doduše više i nemamo u dovoljnom broju, nije uspela", dodao je on.
 
Deport smatra da "od početka ovog rata (u Libiji), svakog dana se nadamo da će jednostavno akcije bombardovanja biti dovoljne da bi se zbacio Gadafi. Opet smo zaboravili da je nemoguće izazvati dugoročne političke posledice samo uz pomoć oružja iz vazduha".
 
U slučaju Libije, kaže Deport, nije nemoguće da se "pobrkalo šta je rat, a šta održavanje reda". "Vojna snaga (u Libiji) je upotrebljena kao grupa mobilnih žandarma".

Prema njegovim rečima, "prvobitni cilj koalicije (NATO) bio je sasvim izvodljiv. Ali čim se krenulo u posao političke prirode, odnosno u svrgavanje Gadafija, to je preraslo u jedan vrlo ambiciozan proces u odnosu na raspoloživa sredstva".
 
"Moj utisak je da je prvobitno strateško planiranje bilo pogrešno, ako ne dvosmisleno, između ostalog kada je reč o krajnjem cilju intervencije, zatim o političkim i vojnim sposobnostima opozicije (protiv Gadafija) koju smo precenili, za razliku od snage i otpora pro-gadafijevih snaga koje smo potcenili, kao i kada je reč o tom opštem ustanku (Libijaca) koji nikad nije izbio", ocenio je francuski general.
 
"U Francuskoj, ponekad i na vrlo visokom nivou, istrajava to nepoznavanje šta je zaista rat i strategija", ukazao je general.
 
Na pitanje o francuskom angažovanju u Libiji i po isteku ove godine, Deport odgovara: "Ta hipoteza mi se čini smešnom".
 
"Da bi se osim u slučaju sreće, odnela brza pobeda, potrebna je kopnena ofanziva uz učešće više desetina hiljada ljudi što je apsolutno nemoguće", poručio je francuski general.
 
Stoga, smatra Deport, "vreme je da se postigne kompromis sa libijskim vlastima", što ne znači, dodaje, "da je potrebno odmah prekinuti bombardovanje".

Izvor Vesti online

[dzumba]

Очигледно није џабе био командант Војне академије. Зна понешто Шалу на страну. Генерал је искочио и јавно рекао оно што велика већина командујућих официра мисли. А мисли слиучно као и ми овде.