PALUBA
April 29, 2024, 08:56:19 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jednu cifru, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 [120] 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 ... 242   Go Down
  Print  
Author Topic: Uterivanje demokratije Libiji  (Read 757681 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 419


« Reply #1785 on: July 29, 2011, 09:24:37 pm »

Нисам сигуран да ће НАТО поштовати Рамазан. Нису они верска организација. Шта више, можда тад и жешће ударе.
Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #1786 on: July 29, 2011, 09:28:59 pm »

Nedavno su najavili da hoće ukoliko i Gadafi ne bude kršio primirje. Međutim, njima je važnije to što će u tom periodu verovatno obe strane prekinuti skoro sve akcije, i neće moći da nateraju svoje saveznike na terenu da krenu napred. A to koči sve njihove planove i dovodi ih u situaciju da se cela akcija produžava na neodređen vremenski period, kraj ratu se ni ne nazire, a tek posle praznika će biti pat pozicija jer će i jedni i drugi verovatno dodatno da utvrde položaje.
Inače znamo iz primera Iraka i Afganistana da američki avioni nisu poštovali ovaj verski praznik.
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 350



« Reply #1787 on: July 31, 2011, 08:29:05 pm »

Sukobi u Bengaziju
Tanjug | 31. 07. 2011. - 19:55h | Foto: AP | Komentara: 2

TRIPOLI - Četiri pobunjenika poginula su u Bengaziju u sukobima sa grupom koja podržava režim Moamera Gadafija, saopštio je danas portparol pobunjenika, a britanski ministar odbrane je ponovio da će Britanija nastaviti sa kampanjom bombardrovanja "dok god to bude potrebno".
Libijski policajac čuva hangar u blizini sukoba pobunjenika i Gadafijevih snaga u Bengaziju

Portparol pobunjenika Mahmud Šaman rekao je AFP-u da je u sukobima, prošle noći, poginulo oko 20 a uhapšeno više od 30 pristalica Gadafijevog režima dodajući da je to bila "duga borba" budući da su njihovi protivnici bili dobro naoružani.


Pobunjeničke snage su okružile Gadafijeve pristalice koje su se krile u jednoj fabrici registarskih tablica.


Oni su odbili da se povinuju naređenju pobunjeničke vlade, odnosno Nacionalnog prelaznog saveta o raspuštanju svih paravojnih jedinica. Šaman je rekao da su pobunjenici hteli da uhapse pomenutu grupu zbog njene uloge u organizovanju bekstva zatvorenika iz zatvora u Bengaziju ranije tokom nedelje.


Šef bezbednosnih snaga Bengazija rekao je da je pobunjenička milicija otkrila Gadafijeve pristalice u jednoj fabrici registarskih tablica i da su među njima bili i neki odbegli zatvorenici. Prema policiji, grupa je planirala bombaške napade na Bengazi.


U međuvremenu, smrt Abdela Fataha Junesa, bivšeg Gadafijevog ministra unutrašnjih poslova koji je po izbijanju sukoba u februaru prešao je na stranu pobunjenika, ostaje obavijena velom tajne, a Gafafijev režim ponovo tvrdi da ima kontakte sa Prelaznim savetom. Zamenik ministra spoljnih poslova Kaled Kaim rekao je na konferenciji za novinare u Tripoliju da postoje kontakti sa Mahmudom Džibrilom, drugim čovekom Prelaznog saveta "i drugima".


Gadafi je juče ponovio a neće odustati od borbe, a britanski ministar odbrane Lajam Foks je danas saopštio da će "Britanija nastaviti da bombarduje Libiju dok god to bude potrebno kako bi se sprovela rezolucija UN o zaštiti civila".


  izvor: blic.rs

  Nisam znao da Gadafi ima svoje pristalice u Bengaziju.
Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #1788 on: July 31, 2011, 08:32:17 pm »

Zašto ne bi imao, nije u pitanju jasna linija razdvajanja između dve strane po nekoj etničkoj, već po političkoj pripadnosti. Iako ima i etničke podeljenosti po plemenima, ipak je došlo do određenog mešanja stanovništva poceloj Libiji tako da je moguće i u Tripoliju da bude pobunjenika, jednako kao i Gadafijevih pristalica u gradovima na istoku zemlje. Samo je pitanje koliko su dobro organizovani i spremni na borbu.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 419


« Reply #1789 on: July 31, 2011, 10:02:51 pm »

Гадафи сигурно има присталица на истоку Либије, као и побуњеници на Западу. Међутим, чисто сумњам да су Гадафијеве присталице у Бенгазију организовале герилу и то још тако дуготрајну. И као крили се у фабрици регистарских таблица? Биће да се ради о међусобним сукобима (обрачунима) међу самим побуњеницима или боље речено са криминалним бандама (које су им на почетку приступиле) које вршљају и пљачкају у и око Бенгазија за свој грош. Сада се тај обрачун из пропагандних разлога приказује као сукоб са Гадафијевим присталицама.

Убиство генерала Јунеса је заиста врло чудно. Прво, неко је наредио да га доведу са фронта. Друго, неко је отишао по њега и довео га. Дакле могао је бити убијен у присуству власти,а ко се у бенгазију уопште зна ко је власт. Мислим да ту и настаје проблем.


Мислим да ће за оне који прате ову тему бити интереснатан овај интервју кога објављује лист "Политика у броју од 30. јула 2011.године (. Ту се може прочитати доста тога што смо ове изрекли на почетку бомбардовања Либије:


ИНТЕРВЈУ: КАРИМ МЕЗРАН, професор међународних односа на универзитету „Џон Хопкинс”

Једино решење је интерни егзил за Гадафија

Расплет може да се постигне веома брзо: проблем је једино политичка воља САД


Од нашег сталног дописника

Вашингтон – Др Карим Мезран, Либијац у егзилу, професор међународних односа на универзитету „Џон Хопкинс” у Вашингтону, али и у Болоњи, ових дана је често цитиран у америчким медијима као добар познавалац и аналитичар либијских прилика. У разговору за „Политику” Мезран објашњава наговештаје из неких европских престоница да би решење кризе у његовој земљи могло да се реши интерним егзилом за пуковника Муамера ел Гадафија.

Лидер побуњеника Мустафа Абдул Џалил управо је изјавио да пуковник Гадафи и његова породица могу да остану у Либији, али под условима које ће поставити они, као нова власт у земљи. Да ли је реч о значајном омекшавању позиције противника режима?

Као до сада, проблем је у томе што неко из Транзиционог савета прво нешто каже, а онда порекне. По мом мишљењу, то се неће решавати у оквиру савета. Да ли ће се преговарати са Гадафијем и о чему, одлучиће Запад, и уверен сам да је реално и спроводљиво решење по коме би Гадафи после одласка с власти остао у земљи. У Транзиционом савету, иначе, по мојим сазнањима, нема консензуса о било чему, нити има довољно кохезије да би донео овакву одлуку.

Слична понуда стигла је са Запада – из Француске и Британије. Да ли би то било прихватљиво и за САД?

Ален Жипе је јасно рекао да би Гадафи могао да остане у земљи, али Америка је веома опрезна. У Вашингтону настављају да говоре да Либија није примарни национални интерес, да је она много важнија Европљанима, па ће америчка дипломатија бити само у улози подршке ономе што одлуче Европљани. Због тога, не може се очекивати да Американци предводе ове преговоре. То је, по мом уверењу, погрешно. Преговори са Гадафијем имају највеће шансе за успех само ако их предводе САД. Свако ко га имало познаје зна да он респектује само једну силу – Америку.

Колико је овакво решење прихватљиво за Гадафија?

То је за њега једино решење – да оде с власти и живи негде у унутрашњости Либије, у некој касарни или у вили, под међународном заштитом и надзором. То значи да не може никог да прима нити да има контакте са спољним светом. На тај начин, било би решено и питање оптужнице Међународног кривичног суда, пошто га Либија не признаје.

Колико времена би требало да се постигне овакво решење?

Ако се тако нешто заиста жели, и ако у томе буде учествовала Америка, то би могло да се постигне веома брзо. Проблем је политичка воља САД за овакав расплет и снага Европљана да га примене.

Није ли Европљанима стало да се све што пре заврши, с обзиром на пат-позицију на терену и чињеницу да интервенција траје већ предуго?

Тачно је да им се жури, али проблем је у томе што Гадафи верује само Америци. Ако они стану иза тога, све може да се заврши веома брзо.

Побуњеници су најавили да ће офанзиву наставити и током Рамазана, који ускоро почиње. Како ће то утицати на ситуацију на терену?

Ситуација на терену је веома чудна. Оно што је извесно, то је да је дошло до великог застоја, побуњеници контролишу источни део земље и нису у стању да прошире своју територију, упркос подршци НАТО-а. Гадафи са својим трупама и даље је довољно снажан да сачува западни део. По мом уверењу, оваква ситуација не може да се промени, једини излаз су преговори.

Колико дуго режим може да издржи?

Војска је још лојална Гадафију, југ му је отворен за снабдевање и за регрутовање плаћеника, нема великих пребега, које прижељкују Европљани. Према томе, режим у Триполију може да опстане готово неограничено. Гадафи је, штавише, уверен да је време на његовој страни.

Шта су, по Вашем мишљењу, биле главне грешке које је Запад направио у овој кризи?

Направљена је, пре свега, основна стратешка грешка: у рат се ушло без јасног циља и намере шта се жели постићи. Спасавање цивила је у реду, али зашто се онда данас бомбардују Триполи и други градови? Сада изгледа да је циљ да се свргне Гадафи. Ако је то тако, онда треба послати 50.000 француских војника, морнарицу и извршити инвазију на Либију.

Да ли је признавање Транзиционог савета као легитимне власти од Запада, недавно у Истанбулу, променило ситуацију?

Што се тиче режима у Триполију, ојачало је његову решеност да се одупире. Људи у ТНС-у ће добити неке паре које траже. Ја мислим да је то грешка и непотребан преседан – побуњеничку групу, која није освојила престоницу, признати за владу.

На крају, да ли сте, као Либијац, оптимиста да ће земља на крају остати цела, неподељена?

Нисам. Мислим да је најгори сценарио, можда, и највероватнији: да ће пат-позиција произвести дефакто поделу земље на два дела – један под контролом побуњеника у Бенгазију, а други Гадафијев. То је најгори исход за Либију.

Милан Мишић
објављено: 30.07.2011

Извор: http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Jedino-resenje-je-interni-egzil-za-Gadafija.sr.html
Logged
ZastavnikDjemo
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 509



« Reply #1790 on: August 01, 2011, 05:10:11 am »

Quote
Убиство генерала Јунеса је заиста врло чудно. Прво, неко је наредио да га доведу са фронта. Друго, неко је отишао по њега и довео га. Дакле могао је бити убијен у присуству власти,а ко се у бенгазију уопште зна ко је власт. Мислим да ту и настаје проблем.

General Junes je izgleda ubijen po nalogu Mustafe Abdul Džalila, šefa tranzicionog nacionalnog saveta, kako bi poboljšao svoje pozicije za mirovne pregovore. U međuvremenu, baza pro-Gadafijeve "brigade" Al-Nidaa, koja se nalatila blizu Bengazija, je osvojena, prilikom čega su poguinula 4 pobunjenika, a 6 je ranjeno. Moamer Gadafi je juče prisustvovao mitingu u mestu Bani Walid, prilikom čega je pozvao pripadnike plemena Wurfallah, koje je izgubilo oko 120 članova u građanskom ratu, da nastupe na Misuratu, pa potom na Bengazi. 
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 419


« Reply #1791 on: August 01, 2011, 07:34:10 am »

Ако је тако, а вероватно и јесте (ко је убио генерала Јунеса) говори о незрелости побуњеничке власти. У јеку борби убијаш главно командујућег војске?! Чак и да није била намера да га убију, неко га позива на "рапорт" под оружаном пратњом. Па ко то ради? Па ако је био такав што га пустише да командује "војском", ако се том војском уопште може командовати. Управо је тај Џалил наредио истрагу о убиству генерала. И одмах затим хватају се Гадафијеве присталице и разбијају "бригаде" у сопственој позадини?! Испашће да су га убиле гадафијеве присталице,а Џалил их је сада све похватао и побио и ствар је решена.
Logged
ZastavnikDjemo
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 509



« Reply #1792 on: August 02, 2011, 12:00:10 am »

Posle vesti o njegovoj pogibiji, članovi plemena al-Obeidi su diošli u Bengazi i zasuli mecima iz automatskog naoružanja po hotelu gde je njegova smrt objavljena.
Logged
Sisak
mornar
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10


panonski mornar.....


« Reply #1793 on: August 03, 2011, 05:19:17 pm »

izgleda da su se pobunjenici okrenuli i klasičnijem načinu ratovanja sa OMJ u prvom planu, ali izgleda da još nisu dovoljno svladali taktiku...

teren je vjerojatno okolica Brege i Ajdabiae mada nije navedeno...a ishod vidite i sami

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/4H9xfSr6hro?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>
Logged
SHOOTER
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 782


« Reply #1794 on: August 03, 2011, 05:48:58 pm »

Znas sta me cudi na ovaj zadnji video? Nema ni jedan jedini trup okolo...
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #1795 on: August 03, 2011, 07:11:27 pm »

Tehnika poredjana kao na nekom TT zboru....odlican primer taktike....
Zalosno videti da ni ispravni i upotrebljivi primerci ostaju tu a ne izvlace se.....a, o klimatizovanim autobusima....necu trositi reci.
Na kraju ce Toyota pobediti na ovom Tripoli-Bengazi-Tripoli reliju.
Logged
SHOOTER
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 782


« Reply #1796 on: August 03, 2011, 07:43:27 pm »

Sumnjam se da je ovde bilo neka bitka, mislim da je ovo 'namesteni' , propagandni video...opet sam pogledao: tenk gori a ne mogu da vidim dali je uopste ostecen. Ima osecaj kao da ga neko zapalio iznutra
Logged
Sisak
mornar
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10


panonski mornar.....


« Reply #1797 on: August 04, 2011, 08:58:27 am »

Sumnjam se da je ovde bilo neka bitka, mislim da je ovo 'namesteni' , propagandni video...opet sam pogledao: tenk gori a ne mogu da vidim dali je uopste ostecen. Ima osecaj kao da ga neko zapalio iznutra
Meni je također čudno što nema tijela uokolo,a  čudan je i  raspored oklopa uokolo, pogotovo one 72-dvojke koje su poredane jedne do druge...ali i jedno drugo bi se dalo objasniti. zasijedom na kamp pobunjenika mogli su ih uhvatiti tako nespremne, a tijela su možda zakopana zbog vrućine i smrada...no to su sve špekulacije, tako da je moguće da se radi o propagandi....

A što se one 55ice tiče i BMPa što gore, lako moguće je da su zapaljeni kumulativnim mlazom projektila koji je probio oklop, a moguće da su zapaljeni namjerno iznutra kako bi se neprijatelju spriječilo njihovo izvlačenje s linija i  ponovno osposobljavanje. u oba slučaja se radi o vrlo realnim mogućnostima, ali opet se radi o spekulacijama. Arapski ne razmijem niti ga čitam  Huh? Huh?, pa su mi svi oni natpisi uz video nepoznanica.  Undecided
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 419


« Reply #1798 on: August 04, 2011, 07:48:29 pm »

Из агенцијских вести садржаних у доњем тексту јасно је неколико ствари:

1. На старни побуњеника до сада су ратовали исламски екстремисти (терористи);наравно, то се знало, али је то сада мање више званично;
2. НАТО прећутно подржава ту коалицију, дакле и терористе; и то се знало, али се прикривало пред сопственом јавним мњењем;
3. Међу побуњеницима је очигледна неслога;
4. Гадафи покушава да игра на карту неслоге и да на своју страну привуче неке од тих групација укључујући и дојучерашње љуте противнике - радикалне исламисте (терористе);
5. Наслов текста одсликава колико то може по сваког - и НАТО и Гадафија - бити опасно, али и краткорочно корисно;



Извор текста је: www.rts.rs

Либија, договор са ђаволом

Гадафијеви људи покушавају да окрену радикалне исламисте против побуњеника. Исламисти потврдили контакте, али тврде да нема разлаза са устаницима. Французи повлаче носач авиона. НАТО заробио либијски танкер.

19.45 - Побуњеници најављују да ће до краја августа покренути велику офанзиву на Триполи. 

18.49 - Експлозије у центру Триполија.

16.39 - Американци на Либију испалили крстареће пројектиле у вредности од 121 милион долара.


Моамер Гадафи тражи помоћ радикалних исламиста у борби против побуњеника, рекао је његов син Сејф ал Ислам, у неочекиваном обрту ситуације с обзиром на то да се либијски лидер, током владавине дуге 42 године, оштро обрачунавао са носиоцима идеје о глобалном џихаду.

"Знам да су терористи. Знам да су крвави. Нису добри, али морамо да их прихватимо. Либерали ће побећи или ће бити убијени. Либија ће изгледати као Саудијска Арабија или Иран. Па шта?", рекао је син либијског лидера Њујорк тајмсу.

Изјава Сејфа ал Ислама одмах је протумачена као покушај Триполија да искористи проблеме који су, међу побуњеницима, настали пошто је на мистериозан начин убијен шеф њихове војске Абдел Фатах Јунис и оштру акцију устаника против исламиста у Бенгазију, која је одмах затим уследила.

Речи Гадафијевог сина потврдио је и један од лидера радикалних исламиста међу побуњеницима, рекавши, ипак, да за сада нема разлаза са побуњеницима. Сејф ал Ислам је, пак, рекао да ће договор о коалицији између исламиста и Гадафија бити обелодањен наредних дана.

За сада, међутим, није могуће проценити у којој ће се мери остварити најава Гадафијевог сина, али је извесно да су после убиства генерала Јуниса на површину избиле озбиљне поделе, које од самог почетка прате побуну.

Сејф ал Ислам је, такође, рекао да се са Јунисом, од почетка побуне састао два пута и то у Италији, када га ја и упозорио да ће бити убијен. "На крају ће те убити, јер се играш са змијама", рекао је Сејф ал Ислам.

Француска повлачи носач авиона

Француски носач авиона "Шарл де Гол" се следеће седмице враћа у матичну луку Тулон због поправки, па ће авиони "рафал" убудуће полетати са аеродрома на Сицилији. За сада није познато када ће се тај брод вратити у акцију.

"Шарл де Гол" у операцијама против Либије учествује од марта, а француски војни званичници тврде да одлазак овог брода неће утицати на интензитет бомбардовања.

Готово истовремено са најавама одласка француског носача авиона, НАТО је саопштио да заплењен танкер Картагина, који је пловио под либијском заставом. Брод је већ предат побуњеницима.

Осуда напада на либијску телевизију

Председница Медјународне федерације новинара Бет Кошта осудила је напад НАТО снага на либијску државну телевизију, у коме је, према подацима либијских власти погинуло троје, а повређено 15 људи.

Кошта је истакла да су ваздушни удари, "на чијој мети су били новинари и који су довели у опасност њихове животе нарушавање међународног права".

Она је додала да употреба "насиља у циљу гушења дисидентских медија представља катастрофу за слободу медија" и позвала НАТО да се уздржи од даљих напада на медије.

НАТО је саопштио је да су на мети напада у суботу били предајници либијске државне телевизије, јер су, како је навео тај војни савез, коришћени за подстицање насиља против цивила.

НАТО је додао да ће напад, који је изведен у суботу рано ујутру"смањити могућност режима (либијског лидера Моамера Гадафија) да угњетава цивиле, док ће истовремено очувати инфраструктуру за емитовање која ће бити потребна после сукоба".  Алијанса је оптужила либијску телевизију за хушкање и мобилизацију Гадафијевих следбеника.
Logged
SHOOTER
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 782


« Reply #1799 on: August 05, 2011, 02:52:12 pm »

Clanak iz New York Times:

http://atwar.blogs.nytimes.com/2011/07/15/reporters-notebook-reading-the-rebels-in-western-libya-part-ii/?scp=15&sq=libya&st=cse

Ako engleski je problem - pogledajte samo slike. Novinar pise kako pobunjenici ne prave razlike izmegu vezbovne i bojeve municije Smiley Nije nista novo ali ipak interesantno da se vidi Smiley

Pozdrav,

SHOOTER
Logged
Pages:  1 ... 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 [120] 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 ... 242   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.036 seconds with 23 queries.