Uterivanje demokratije Libiji

[Brok]

Gadafijeve snage u Sirtu i nemaju mnogo izbora.
Bolje je poginuti u borbi nego biti mučen i ubijen kao pseto ako bi bili zarobljeni od strane pobunjenika.
Zato i imaju više morala za borbena dejstva (verovatno se i gaji neka lažna nada za obrtom), dok je kod pobunjenika verovatno pristuna euforija, samo još ovo malo, pa se gine li gine.

[dzumba]

Мислим да заузимање Сирта и Нани Валида траје предуго. Ако се одужи то ће имати озбиљног одраза на функционисање власти. Све теже ои са све више проблема ће је успоставити. Тешко да ће нова власт бити у дужем периоду "демократска" јер неће, а то је сада већ очигледно, уживати подршку свих (или бар велике већине) Либијаца. Подела је јасна као дан и стално ће тињати могућност нових сукоба и прети опасност од пузајућег грађанског рата као константе у наредних неколико година. Обнова земље ће бити највећи изазов. НАТО официри се хвале да су у ваздушним ударима углавном  сачували инфраструктур, али изгледа да се углавном мислило на нафтну индустрију, што је важно, али то је у почетку мање битно за обичне грађане. Ако не прораде водоводи, комуналне службе, снабдевање храном и другим потрепштинама на уобичајен начин (не шверц и црна берза, као сада) нема демокрартије, мира и напретка, па ни стаблине производње нафте.

Мени се чини да доскорашњи побуњеници неће превише да рескирају и сви калкулишу. Примећујем доста новог оружја источног порекла (снајперске пушке "Драгунов", калашњикове), као и поправљене али и не коришћене ("као нови") тенкове и артиљерију. Сигуран сам да је много тога заплењено по магацинима, али изгледа да је блокада НАТО била порозна, бар за побуњенике. Ако прочитате раније (пар постова пре овога) постављени извештај новинара Бошка Јакшичћа из штабова НАТО-а, видеће те да званичници те алијансе појма немају о наоружавању побуњеника иако је то јавно признала Француска влада. Да нема НАТО подршке из ваздуха војска нове валсти била би још десетинама километара далеко од Сирта.

[Istria 052]

1. Ако не прораде водоводи, комуналне службе, снабдевање храном и другим потрепштинама на уобичајен начин (не шверц и црна берза, као сада) нема демокрартије, мира и напретка, па ни стаблине производње нафте.

2. Ако прочитате раније (пар постова пре овога) постављени извештај новинара Бошка Јакшичћа из штабова НАТО-а, видеће те да званичници те алијансе појма немају о наоружавању побуњеника иако је то јавно признала Француска влада. Да нема НАТО подршке из ваздуха војска нове валсти била би још десетинама километара далеко од Сирта.

Ad 1) cini mi se da ce se stanovnici Libije za neko duze vrijeme morati naviknuti da zive bez infrastrukture, jer kada se uspostavi bilo kakav krhki mir, krenuti ce korpcionaski zamah koji ne ostavlja prostora za obicne ljude. Jedinstveno eksploataciono triste odrzavati ce se odrzxavanjem kontroliranog nivoa sukoba medju vec i tako zavadjenim plemenima.

Ad 2) Niije zadatka NATO oficira koji imaju dozolu za istupanje u javnosti govoriti njihovo misljenje vec sa pozicije cina i funkcije zastupati "komesarski" stav.
Nema razloga da se ta vojna organizacija primjenjuje razlicita nacela, kada je vec postojece oprobano. Putevi informacija koji dopiru u javnost su razliciti od internog informiranja, isto kao kod diplomacije 30% javno, a 70% iza kulisa (mozda nisam najbolje pogodio odnos)

[dzumba]

Добро си погодио Истрија "комесарски" приступ схватања истине. Наравно да и не очекујем да војници критикују политичаре. Између редова се то чита. Ипак, забрињава упорност да се наметне став о бризи за цивиле, заштити инфраструктуре и да то нема везе са променом власти, као и у врхунској успешности мисије. Просто се питаш да ли и они сами верују у то? Не верујем да сами између себе то говоре, још мање мисле. НАТО нема никакву перспективу самозаваравањем.  Демократија је победила управо на критици таквог поимања истине у комунистичким државама. Овде неко други примењује "комесарски" приступ. Или нису читали ону бајку: "Царево ново одело" и схватили њену поуку.

[Istria 052]

Добро си погодио Истрија "комесарски" приступ схватања истине. Наравно да и не очекујем да војници критикују политичаре. Између редова се то чита. Ипак, забрињава упорност да се наметне став о бризи за цивиле, заштити инфраструктуре и да то нема везе са променом власти, као и у врхунској успешности мисије. Просто се питаш да ли и они сами верују у то? Не верујем да сами између себе то говоре, још мање мисле. НАТО нема никакву перспективу самозаваравањем.  Демократија је победила управо на критици таквог поимања истине у комунистичким државама. Овде неко други примењује "комесарски" приступ. Или нису читали ону бајку: "Царево ново одело" и схватили њену поуку.

Vrlo je mali broj ljudi koji su u stanju provjeriti i prezentirati istinu sa terena, za njih postoje druge recepture ukoliko se sa istinom pokusaju pribliziti kriticnoj masi. Proglasi,izjave,PR konferencije, namjenjeni su prije svega svom birackom tijelu, saveznicima i svim srugim sljedbenicima ma gdje se nalaze, kako i kolebljivcima. Vrlo spretan nacin za izigravanje, zasigurno vec stetnog principa "jedan covjek jedan glas", u ime vecine, a za racun manjine iz birokrcija-kapital strukture.
Ako se malo okrenemo oko nas, vidimo da se isto desava i oko nas,... jednostavno pravilo ponasanja, slon u staklenom krcagu koji ne haje za osjecaje vec samo za interes..
Kako rijesiti,prevazici problem, ... samo sloga u svig segmentima drustvenog djelovanja, mnogo odricanja populacije, pozitivna cenzura, vjesta kooperacija sa globalnim igracima, nesto bolnih kompromisa, zdrava ideologija.. suprotno od onog sto su Francuzi radili u praskozorje II svjetskog rata..

[Trifko]

Libijski vojnici ušli u centar Sirta

Srna    | 05. 10. 2011. - 18:18h | Foto: AFP
Snage novih libijskih vlasti ušle su danas u centar Sirta, rodnog grada Moamera Gadafija, gde se vode žestoke ulične borbe.

Komandanti vladinih snaga rekli su da je bitka ušla u poslednje sate. Bitka za Sirt vodi se uz velike civilne žrtve. Civili su blokirani sukobima u situaciji kada im ponestaje hrane i vode, a bolnice su prepune ranjenika.
 
 
Tokom dana oslabila je artiljerisjka vatra Gadafijevih lojalista po predgrađu Sirta, što je omogućilo snagama novih vlasti da uđu u grad.
 
"Više od polovine grada je pod kontrolom antigadafijevih pobunjenika. Za dva dana, uz Božiju pomoć, Sirt će biti slobodan", izjavio je lokalni komandant snaga Nacionalnog prelaznog saveta.
 
Rojtersov izveštač koji se nalazi nedaleko od centra grada javio je da povremeno može da čuje minobacačku paljbu po položajima snaga prelaznog saveta, ali da su Gadafijevi borci sada počeli da koriste ručno naoružanje i pokrenuli borbu iz neposredne blizine.
 
Zauzimanje Sirta ima veliki simboličan značaj za nove libijske vlasti, jer je ovaj grad jedno od poslednjih uprišta Gadafijevih snaga u zemlji. To bi omogućilo da nove vlasti počnu pripreme za izbore.

www.blic.rs

[dzumba]

Изгледа да ће војска нове власти, доскорашњи побуњеници још неколико пута улазити у центар града.


На терену, а ван фронта се дешава оно што смо ове од почетка предвиђали:

"Ипак, највећи проблем на овом фронту представља дивљање устаника, које тамошња команда већ неколико дана не успева да заузда, упркос јасним позивима нових власти да се не свете наводним Гадафијевим присталицама.

Штета је, међутим, видљива на сваком кораку, јер су борци из Мисурате који су, такође, били под опсадом Гадафијевих снага, попалили и опљачкали неколико насеља која су претходно напустили Гадафијеви војници.

Нове власти имају озбиљне проблеме и у Триполију, где су млади револуционари направили "црне листе" неподобних професора, које су оптужили за сарадњу са свргнутим режимом.

На црној листи налазе се имена 13 универзитетских професора, од којих се свега једна жена усудила да се појави на настави, али само да би је студенти најурили из зграде.

"Она је увредила револуцију и мора да остане код куће", рекао је један од младих универзитетских револуционара."

Извор: сајт РТС-а www.rts.rs

[momo PT61]

Danas na TV sam vidio raketni visecevni lanser vrlo slican sa 128/32 M77-SFRJ.Snimak je trajao nekoliko sekundi pa nisam potpuno siguran u to,pa pitam dali neko zna vise o tome kako je taj VBR stigao tamo?

[dzumba]

У прошлом посту који сам поставио на тему заузимања града Сирта, команда нових власти је најављивала да ће Сирт пасти у наредна два дана. Прошло је пет и изгледа да је Сирт скоро пред падом. Ево последњих вести:

уторак, 11. окт 2011, 09:41 -> 19:14

Сирт, последња линија одбране

Устаници заузели команду полиције у Сирту, које је било једно од последњих упоришта Гадафијевих снага. Борбе готово утихнуле, јер се Гадафијеви борци пресвлаче у цивилну одећи и беже из града. Представник Туарега одбио тврдње да то племе штити бившег либијског лидера, али потрвдио да се он крије у пустињи.

19.11 - Побуњеници на 200 метара од центра града. Поново жестоке борбе са Гадафијевим присталицама. Одбрана града се полако урушава.

18.20 - Мустафа Абдел Џалил и остали лидери побуњеника допутовали у Сирт.

17.55 - Побуњеници тврде да су прегазили и последњу линију одбране Гадафијевих снага у Сирту.

14.47 - Одбраном Сирта командује Мутасим Гадафи. "Зелене" снаге, наводно, мобилисале присталице и камионима и тенковима кренуле пут Сирта. 

14.30 - Побуњеници заробили генерала Мухамеда Омара Гадафија, рођака свргнутог либијског лидера. 

14.00 - НАТО изненађен жестином отпора Гадафијевих снага. 

13.00 - Устаници заузели команду полиције у Сирту. Битка за град готово завршена.

Питање је тренутка када ће устаници прогласити победу у борбама за Сирт, готово два месеца од почетка опсаде. Борбе у приличној мери утихнуле. Преостали Гадафијеви борци беже из града, побуњеници проваљују у куће.

Последње озбиљно упориште "зелених" снага у Сирту, команда полиције, пало је у руку побуњеника, после краће пуцњаве, али устаници од јутрос, уопште, нису наилазили на озбиљан отпор Гадафијевих снага, што наводи на закључак да се одбрана града распала.

Раније данас, устаници су као у Триполију покушали да изврше десант на део Сирта који је још у рукама Гадафијевих снага, али су после краће пуцњаве нестали. У тој акцији, наводно, погинуо је командант устаника који је водио сличну операцију у престоници.

Већи део снага новог режима, Националног прелазног савета, зауставио се километар од главног градског трга, а њихови припадници удружују се пред напад.

Потпуно освајање тог трга омогућиће Националном прелазном савету да објави да је преузео контролу над Сиртом, иако и даље постоји неколико џепова отпора снага лојалних Гадафију.

Гадафи се крије у пустињи

Званичник либијског Националног прелазног савета изјавио је да верује да се Моамер Гадафи крије у пустињи на југозападу земље, у близини границе са Нигером и Алжиром, али је демантовао да свргнутог лидера штите Туарези.

Муса Куни, представник племена Туарег у либијском савету, рекао је да је Гадафи послао сина Хамиса у пустињску област да припреми руту за евентуални бег, два месеца пре него што су Триполи освојиле побуњеничке снаге.

Куни је додао да је Гадафи неговао присне везе са владом Нигера и да је више пута прелазио границу, пренела је агенција АП.

"Гадафи је, према мојим сазнањима, у области на граници са Нигером", казао је Куни новинарима у Триполију, додајући да Гадафи може преко Нигера да оде у Мали где, наводно, има кућу.

Лидер Националног прелазног савета Мустафа Абдул Џалил изјавио је недавно да се Гадафи крије на југу Либије под заштитом племена.

"Последње информације указују да је Гадафи на југу Либије под заштитом племена Туарег и да с времена на време прелази у Нигер", рекао је Џибрил Ројтерсу током посете Багдаду.

Гадафи је у бекству откако су снаге Националног прелазног савета у августу освојиле Триполи.

Извор: www.rts.rs

[dzumba]

Према агенцијским извештајима овако изгледа линија фронта у Сирту. На карти се виде тренутне линије које држе гадафијеви борци (црвена боја), као и линије са којих су потискивани по данима (бела боја);

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[rotring]

Nagledao sam se ovakvih i slicnih mapa u toku trajanja sukoba po Libiji. Retko koja se "gadjala" sa stanjem na terenu....ili se stanje nije gadjalo sa mapom....ko ce ga znati

[dzumba]

Наравно, ово су новинарске мапе. Покушај да се на основу података прикупљених из "разно-различитих" извора илуструје ситуација. Војне мапе нису доступне. Неки сајтови, као www.globalsecurity.org дају своје мапе на основу јавних, војни, државних и полујавних извора. Међутим, доста су спорији од новинара и нису увек ажурни. Ево један картама  илустровани приказ промена стања у Либији:


http://www.globalsecurity.org/intell/library/imint/odyssey-dawn-65.htm

[dzumba]

Сирт никако да падне. Огромна премоћ у људству и техници, подршка НАТО из ваздуха споро даје резултате. Гадафијеве снаге, сабијене на малом простору, се одлучно бране.

Новинске агенције овако приказује тренутно стање:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ако снаге нових власти у Либији оваку буду нападале и Бани Валид тешко да ће до краја године успети да га заузму. Без тога нема контроле земље ни праве власти у држави, а онда ни мира ни стабилности и опоравка.

На терену се дешава оно што је у почетку приписивано гадафијевим снагама - напади на цивилно становништво и нехумано поступање са заробљеним гадафијевим борцима или онима за које се сумња да су то. Амнести интернешенел шаље гласне поруке о кршењу обичаја рата.

Нешто нисам нигде више ни чуо ни прочитао о оној петорици Срба који су ухапшени у Триполију са сумњом да су ратовали на страни снага лојалних Гадафију. Зна ли ко нешто више о томе?

[pvanja]

VEC VIDJENO

Operacija NATO-a u Libiji "uspešna"
Izvor: Tanjug, B92

Brisel -- Operacija NATO-a u Libiji je "pozitivna priča", a Alijansa je izvela najveći broj borbenih zadataka u svojoj istoriji, kaže generalni sekretar NATO-a Rasmunsen.

Borbeni avioni NATO-a su, u okviru sedmomesečnih operacija, izveli skoro 26.000 letova nad Libijom i u taj broj je uključeno oko 9.500 borbenih misija, od kada je počela operacija protiv snaga Moamera el Gadafija u martu.

Kritičari su, međutim, upozorili i da je kampanja NATO snaga ukazala na duboke podele u redovima Alijanse o pitanju same operacije.
Samo osam od ukupno 28 članica NATO-a je učestvovalo u operaciji "Ujedinjeni zaštitnik", koju su predvodile Sjedinjene Američke Države i Francuska, dok su se drugi držali po strani, uglavnom zabrinuti zbog pitanja kako bi nova misija mogla da se odrazi na angažman NATO u Avganistanu.

Rasmusen je negirao da je bilo podela u Alijansi i naglasio da je NATO bio ujedinjen sve vreme tokom kampanje.
"Svih 28 saveznika je doprinelo našoj operaciji u Libiji, putem naše komandne strukture i putem finansiranja određenih aktivnosti", rekao je Rasmusen američkoj agenciji.

Operacija je, međutim, na svetlo dana iznela i nesposobnosti tih zemalja da obezbede nesmetan transport, vazdušna izviđanja, dolivanje goriva i operacije bespilotnim letelicama, koje su većinom obavljale SAD.

[dzumba]

Изгледа да се овде о ефективном учинку не прича. Дакле какава је ефикасност мерена у уништеним циљевима (врста и тип), утрошку муниције и горива, време утрошка наведеног по циљу и сл, односно какав је економичност ратовања. Узмимо у обзир снагу противника, посебно у ефективним снагама авијације и ПВО. Мислим да би анализа била малкице другојачија. Затим,анализирајмо и пропагандни ефект, како у земљама НАТО-а тако и изван њега. Дали је поверње у НАТО порасло или није. Мислим да би објективна анализа била неповољна по планере у НАТО-у.

Причом, ово је најефикаснија мисија, навођењем само празних података о броју "борбених" летова, остварених сати налета, јединству,  без стварног сазнања о ефикасности на тлу, је опасна. Прављење" рачуна без крчмара". То је лоша пропаганда која се може претворити у антипропаганду. Све више ће подсећати на пропагандну апаратуру бившег Истичног блока. Време је да се у НАТО-у забруну.