Uterivanje demokratije Libiji

[Istria 052]

Kažeš Dzumba nije građanski rat već anarhija naoružanih primitvaca i kriminalaca?!

U međuvremenu, ovi što su izazvali rat (demokratski zapad) pripremaju teren da uberu kajmak - tj. da počnu sa eksploatacijom nafte i drugih bogatstava Libijske pustinje ....

Na Zapadu nista novo 

[momo PT61]

Na zalost,mnogo toga sto smo napisali ranije o post-Gadafijoj eri,pocinje da se pokazuje kao tacno.Zapadu je vazan novac od nafte,a obican narod ce dalje biti pljackan,silovan ubijan i zavaravan da ''demokratija samo sto nije stigla'' a naci ce se i domaci i strani neprijatelj kao pokrice za haos.Naftena postrojenja ce cuvati ''privatne''armije,ostatak drzave ce kontrolisati bande i plemenske milicije,a zvanicna vlast-sta ostane.

[dzumba]

Као што сам и раније написао не бих тврдио да су само нафта били узрок рата. Ту је и прање сопствених "биографија" неких са Запада. Оних који су Гадафија снабдевали постројењима за израду хемијског оружја, оних који су од њега "зајмили" паре, оних који су га примали онако хировитог и толерисали му непримерено понашање и тд. Тек иза тога би дошла нафта. Е, сад, да би се вадила нафта потребан је какав такав мир и неки ред. Јесте, могу се нафтна постројења чувати и приватним војскама, али то поскупљује екслоатацију, а "штос" није у томе, већ да нафту добијем јефтино, а продам скупо. У интерсу Запада је да се стање у Либији стабилизује и обезбеди какав-такав мир на дуже стазе. Зато ће подржати оног  који крене у одлучно, па и насилно разоружавање милиција "револуционара", а затим притиснути нову власт да да неки "попуст"  прогадафијевим присталицама(на пример да их укључи у власт, макар на нижим нивоима).

[momo PT61]

Uvjek kada se hoce saznati istina,uvjek treba kopati malo dublje,a linkovi novca,narocito onog "prljavog" mogu otkriti nezeljene stvari,pa zato svedoci(pa i sam Gadafi)su nezgodni i nepoozeljni .Surova realnost sa kojom ce biti suocen obican narod bice "uvitkana" u ruzicastoj hartiji.

[Istria 052]

Као што сам и раније написао не бих тврдио да су само нафта били узрок рата. Ту је и прање сопствених "биографија" неких са Запада. Оних који су Гадафија снабдевали постројењима за израду хемијског оружја, оних који су од њега "зајмили" паре, оних који су га примали онако хировитог и толерисали му непримерено понашање и тд. Тек иза тога би дошла нафта. Е, сад, да би се вадила нафта потребан је какав такав мир и неки ред. Јесте, могу се нафтна постројења чувати и приватним војскама, али то поскупљује екслоатацију, а "штос" није у томе, већ да нафту добијем јефтино, а продам скупо. У интерсу Запада је да се стање у Либији стабилизује и обезбеди какав-такав мир на дуже стазе. Зато ће подржати оног  који крене у одлучно, па и насилно разоружавање милиција "револуционара", а затим притиснути нову власт да да неки "попуст"  прогадафијевим присталицама(на пример да их укључи у власт, макар на нижим нивоима).

@dzumba izvini ali moram te za nijansu ispraviti..

U zemljama gdje se vadi nafta postoji nekoliko sistema naftnog biznisa:
- pod skoro apsolutno kontrolom drzave ili jakih biznis grupacija (Rusija, USA,..
- nafta se vadi pod kontrolom sitema u uredjenim drzavama (Norveska, Danska, Velika Britanija,..), ali je tu cijena proizvodnje jednog barela puno veca nego uobicajno jer treba ispostovati mnoge stadarde
- upravljanje krizama je izmisljeno kao dobar alat za pojeftinjenje barela u ekspoloataciji  i djeli se (skolski) na kontroliranje nivoa oruzanih sukoba i/ili na visok nivo korupcije u doticnoj zemlji (prvi promjer su Nigerija, Irak, sada i Libija, drugi je recimo Angola,..)

Nafta je cilj, a nacini za "navlacenje na tanak led" su razni, vec dijelom opisani kod tebe, vlade su samo servis krupnog kapitala, odnosno investicija, kako to oni zovu,.. Sa svim privatnim vojskama, ratovima i slicno, korupcijama, kradjama, proizvodna cijena jednog barela nafte je sada manja od 9 USD. Sve je unutra sto si i ti pobrojao,..

MPV koji smo imali u bivsoj JNA je ideologija u povoju u odnosu na peglanje koje imas kada radis u naftnom biznisu kroz uvezani sistem procedura zastite na radu i zastite covjekove sredine. Kada bi Mercedes dnevno gubio toliko sati na "verbalno peglanje pod visokim pritiskom", njegov bi proizvod poskupio sigurno za 10-15%, sto trziste nebi prihvatilo. Za nas zaposlene, klijent sve to placa, bolje je slusati 1,5 sat na dan nego "drzati cekic u ruci i tuci rdju po metalu".

[langsdorff]

        Svaka čast, odlično rečeno i objašnjeno. Slažem se sa ovom ispravkom.

[dzumba]

Мислим да ниси ништа исправио него допунио. Ништа ја у томе што си навео не спорим. То што сам ја навео односи се само на Либију,а она није типичан пример. Земље које си навео за пример су земаља у којима је какав - такав мир успостављен (силом, корпуцијом, "демократијом"). Ако се пуца на све стране (ако до скора у Либији), нема вађења нафте или је то ограничено. Нема мира у Либији, настави се пуцњавом (грађански рат) - нема нафте док се не смири, како-тако.

Иначе, нисам сигуран да су се Американци и други са Запада овајдили од ирачке нафте све до пре две-три године  када је успостављен привидан мир. Не бавим се економијом, али колико примећујем нафта је сада скупља него пре почетка рата у Ираку. Профити нафтних компанија су велики, али тешко је тврдити да су већи, након Ирачког рата, шта више. То што нису један је од узрока економске кризе, бар по мом суду.

И даље мислим да у случају Либије није био примарни циљ нафта. Либијска нафта је и до тада била доступна по повољним ценама, дакле под "контролом", али није био будаласти пуковник који је као таква све више угрожавао нечије биографије: давао и примао мито и имао дугачак језик. Гадафи се превише осилио и заборавио да људе у самој Либији мало теже може да фарба. Они почели да се буне и тако је кренуло Није знао како да их смири, а његови дужници су једва дочекали прилику да га се као незгодног сведока ратосиљају. Наравно под плаштом бриге за људска права, демократију и сл. Нафта (у Либији) је дошла или ће доћи приде, као екстра-профит.

[Trifko]

Dosta vremena im je trebalo da "pronađu" ovo


Pronađene Gadafijeve zalihe hemijskog oružja

Izvor: www.blic.rs Beta - AP    | 20. 01. 2012. |

Amsterdam - Bivši libjiski vođa Moamer Gadafi imao je zalihe hemijskog oružja, potvrdila je danas Organizacija za zabranu hemijskog naoružanja sa sedištem u Hagu. Tokom ovonedeljne posete Libiji, njeni istraživači su pronašli iperit i hemijsku municiju za topove.

 

Nove libijske vlasti obavestile su tu organizaciju o do tada nepoznatim zalihama hemijskog oružja prosle godine, nakon svrgavanja režima Moamara Gadafija.
 
Organizacija navodi da je hemijsko oružje smešteno na deponiji na jugoistoku zemlje, zajedno sa hemijskim oružjem koje je Gadafi prijavio međunarodnim organizacijama.
 

[Kuzma®]

Povratak u Bani Valid

Pristalice režima ubijenog lidera Moamera Gadafija zauzele Bani Valid. U upadu boraca "zelenih" snaga poginulo pet pripadnika "nove" vojske. Država s mukom balansira na ivici građanskog rata, jer nove vlasti nemaju kapacitet da uspostave red u Libiji. Zavijorila se stara libijska zastava na severnoj kapiji grada.

Posle brutalnog ubistva Moamera Gadafija i njegovog sina Motasima, te zarobljavanja Sejfa al Islama, nove vlasti u Libiji bile su sigurne da im najveću pretnju predstavljaju rivalstva među različitim frakcijama unutar labavo koncipirane pobune.

"Zelene" snage

Otrežnjenje je stiglo u ponedeljak pre podne kada su u Bani Valid upale "zelene" snage i posle nekoliko časova pucnjave zauzele grad, ubile petoricu pripadnika nove vojske i ranije tridesetak.

Bani Valid je, tako, postao prvo mesto koje je "vraćeno" pod kontrolu "Gadafijevih" snaga od trenutka kada je Libija, 23. oktobra, oslobođena.

Oštri sukobi u Baniju Validu na oko 140 kilometara jugoiostično od Tripolija izbili su u vreme dok nove vlasti pokušavaju da iskorene preostale snage lojalne Gadafiju i ujedine zemlju posle osmomesečnog građanskog rata.

Gotovo istovremeno, oko 1.500 boraca u Misurati i Zintano spremno je da krene put Bani Valida.

Portparol revolucionarne brigade u Baniju Validu rekao je da je 150 Gadafijevih pristalica podiglo staru libijsku zastava na severnoj kapiji grada i da su u pokušaju da zauzmu grad na ulicima koristili ručne protivtenkovske granate i automatsko oružje.

Jedan stanovnik Bani Valida rekao je da su sukobu izbili pošto su Gadafijeve pristalice nezadovoljne zbog hapšenja jednog od njih napali borce novih vlasti, posle čega su se proširili po celom gradu.

Komandant revolucionarne brigade je rekao da je zbog ozbiljnosti sukoba više desetina revolucionarnih boraca poslato iz Tripolija.

Bani Valid je bio uporište Gadafijevih snaga posle pada Tripolija u avgusta i dugo je odolevao napadima pobunjenika. Čak i pošto je Gadafi zaroboljen i ubijen u oktobru, Bani Valid se opirao snagama novih vlasti.

\
Izvor; RTS

[Kuzma®]

I nesto malo starije

Gadafijeva smrt ratni zločin?

Postoje ozbiljne sumnje da je smrt libijskog lidera Moamera el Gadafija bila ratni zločin, izjavio glavni tužilac Međunarodnog krivičnog suda Luis Moreno Okampo. Gadafijeva ćerka Ajša zatražila od tog suda istragu u vezi sa ubistvom oca i brata.

Glavni tužilac Međunarodnog krivičnog suda Luis Moreno Okampo rekao je da postoje ozbiljne sumnje da je smrt libijskog lidera Moamera el Gadafija bila ratni zločin.


Okampo je, posle izveštaja iznetog pred Savetom bezbednosti, poslao pismo lideru libijskog Nacionalnog prelaznog saveta Mustafi Abdel Džalilu u kome se raspituje za vladine planove da istraži navodne ratne zločine svih strana, uključujući i pobunjenike.

Izjava glavnog tužioca Međunarodnog krivičnog suda usledila je dan pošto je Gadafijeva ćerka Ajša zatražila od tog suda istragu u vezi sa ubistvom svog oca i brata.

U kopiji pisma, u koju je Rojters imao uvid, piše da su Moamer el Gadafi i njegov sin Mutasim "ubijeni na najužasniji način, a da su njihova tela zatim prikazana javnosti i groteskno oskrnavljena uz potpuno kršenje islamskog zakona".

"Slike tog divljaštva prikazane su širom sveta, što je kod moje klijentkinje izazvalo ozbiljan emocionalni potres", navodi u pismu Nik Kaufman, advokat koji zastupa Ajšu Gadafi.

Moamer el Gadafi i njegov sin Mutasim uhvaćeni su u oktobru u Moamerovom rodnom gradu Sirtu.

Odmah zatim, ubijeni su u zatvoru u koji su ih odveli borci lojalni novim vlastima, pod okolnostima koje nisu sasvim razjašnjene, podsetio je Rojters.

Gadafijeva ćerka Ajša pobegla je sa ostalim članovima porodice u susedni Alžir.

Istraga o stradanju civila

U međuvremenu, organizacija za ljudska prava "Hjuman rajts voč" (HRV) zatražila je od NATO-a da sprovede istragu o eventualnoj odgovornosti za stradanja civila tokom osmomesečne vojne operacije u Libiji.


Privremena libijska vlada procenjuje da je više od 40.000 Libijaca ubijeno u građanskom ratu koji je doveo do svrgavanja i, konačno, ubistva bivšeg libijskog lidera Moamera el Gadafija.

Zvaničnici novih libijskih vlasti tvrde da je "Gadafi odgovoran za ta ubistva".

HRV, sa sedištem u Njujorku, poslao je svog stručnjaka za ljudska prava Freda Abrahamsa u Libiju, kako bi istražio nekoliko desetina ubistava civila za koje ta organizacija sumnja da su stradali u vazdušnim udarima NATO-a, preneo je Rojters.

Abrahams treba da utvrdi koliko je tačno civila Alijansa ubila tokom operacije, koja je pokrenuta u martu a okončana u oktobru.

"Prema našim podacima, oko 50 civila je ubijeno u udarima NATO-a, a možda i više", rekao je Abrahams u izjavi Rojtersu.

Abrahams je naveo da HRV smatra da je na NATO-u odgovornost da temeljno ispita te slučaje kako bi mogli da "identifikuju i isprave greške" i, u tom smislu, razmotri i isplatu adekvatne odštete.

Izvor:RTS

[langsdorff]

         Naj novija vest je kako prenose arapski mediji, jeste da su Gadafijeve pristalice osvojile grad Bani Valid i da ga sada u potpunosti kontrolisu. Pri cemu su istaknute stare, zelene zastave Libije.

[duje]

         Naj novija vest je kako prenose arapski mediji, jeste da su Gadafijeve pristalice osvojile grad Bani Valid i da ga sada u potpunosti kontrolisu. Pri cemu su istaknute stare, zelene zastave Libije.

Ljubljansko "Delo" prenosi vijesti Al Đazire. Grad je napalo 100-150 pobujenika, a vojska se je povukla. Ima oko 5 mrtvih i dosta ranjenih.
http://www.delo.si/novice

[Rade]

23.01.2012.
timesofmalta.com

Malta vratila dva prebegla Miraža Libiji.

A high-powered delegation of Libyan military officers this afternoon praised the Maltese people and Prime Minister Lawrence Gonzi for their 'heroism' during the Libyan conflict, particularly in the way Malta protected two Libyan pilots and impounded their aircraft after they flew here at the beginning of the uprising.

The commander of the Libyan National Army, General  Yousef El Mangoush, said the way Malta had acted, when the international community had not yet become involved, showed heroism by Prime Minister Gonzi and the Maltese people. This episode, he said, as engraved in the Libyan people's hearts.

The comments were made as General El Mangoush led the military delegation on a courtesy call on Dr Gonzi at the Auberge de Castille.

He was accompanied by Brigadier Sager Adam Al Giroshi, Chief of the Air Forces, Brigadier Hassan Ali Abu Shnaq, Chief of the Navy and Brigadier Abdessalam Mahmoud El-Hasi, Chief of Special Forces.

Following the meeting, the Libyan delegation and the prime minister went to the Medavia hangar where the two Libyan Mirage F1 fighters were symbolically handed back to Libya.

The fighters may have to be dismantled and shipped to French aircraft-maker Dassault for a major overhaul before they can be returned to the Libyan air force.

Dr Gonzi said the aircraft had come to symbolise the growing relationship between Malta and the new Libya, and he looked forward to closer collaboration, particularly in the area of checking illegal immigration.

In thanking Dr Gonzi, General El Mangoush also mentioned the management of territorial waters and air traffic control as other areas of collaboration.

[langsdorff]

          Vladine snage uspele su da povrate od pro Gadafijevih snaga Bani Valid, to je zadnje sto je javljeno. Navodnu pobunu vodi pleme Varhala, koje je samo cekalo, pogodan tenutak da krene u akciju ili osvetu kako god. A aktuelna je i vest da je visoki zvanicnik nove vlasti, napadnut od strane do jucerasnjih, saboraca iz vremena borbe za slobodu i da mu je pritom demoliran dzip. Drugi pak, visoki predstavnik nove vlasti podneo je ostavku. Poverenje u nove vlasti gube i njihovi saveznici na zapadu, koji vise neveruju u sposobnost novih vlasti da drze situaciju u toj zemlji pod kontrolom.

[Istria 052]

Cilj je i postignut, podijeli pa vladaj, ..politika kontrole krize, mjesne zajednice medjusobno sukobljene koje ce se prepirati cije je sjeme bolje posijano, oni su tamo krivlji- mi smo praviji, samo da se ne bi organizirali