Uterivanje demokratije Libiji

[dzumba]

Па почетком прошле године склопили су уговор са Великом Британијом да се обука спроводи В. Британији. Изгледа да од тог посла није било ништа.

Да би обука била квалитетна није довољно спровести "дрил" и кандидате научити да баратају оружјем, изводе тактичке радње и и поступке или их увежбати на нивоу групе (тима) одељења, вода, чете. Потребно им је усадити "идеју": шта они то бране и зашто они то бране; зашто ће дати живот кад затреба. Коме су то они верни (држави, племену, клану, "револуцаонарној" групи...) и ко управља системом. Дакле, потребна је свест о "родољубљу". Тога у Либији тренутно нема. А да би тога било "обуку" о томе (испирање или утеривање свести) пре регрута (или паралелно са њим)  морају проћи и садашњи функционери, војни полицијски и државни дужносници. Без тога све ће то бити бацање пара.

[lovac]

Dalekosežno gledano, obuka koju sprovode velike sile, je planska aktivnost da bi se određeni broj vojnika koji su bili na obuci zadržali manje ili više u ''njedrima'' i pod ideologijom države koja je vodila obuku. Neki će biti neposredno vrbovani za agenturu (manji broj) i raditi ono što im mentori narede.
To znači, da će ti momci kada se vrate u svoju domovinu, svesno ili nesvesno služiti ciljevima koji su im instruktori tokom obuke usadili u glavu. Upravo zbog toga se velike sile prihvataju takvih zadataka, jer znaju da će od toga imati koristi u bližoj ili daljoj budućnosti.

Konkretan primer je Egipatska vojska: vojna saradnja između USA i Egipta je na vrlo visokom nivou. Veoma veliki broj Egipatskih oficira se školuje i pohađa raznorazne kurseve u USA. Šta oni konkretno nauče tamo, recimo o tehnici, uopšte nije bitno. Bitno je da ti momci posle povratka u svoju domovinu počnu pomalo misliti drugačije nego autohtoni stanovnici. Lično, ubeđen sam u to da je svrgavanje Mubaraka i kasnije Morsija a da se pri tome sačuva (kakav - takav) mir u zemlji, rezultat delovanja vojnih kadrova, školovanih u USA.

Libija je posle rata potpuno rasturena. Svima je jasno da tamo mira i demokratije nema. Ali će momci koji završavaju obuku u stranim zemljama, za koju godinu postati visoki oficiri na rukovodećim dužnostima i komandovaće vojnom silom, u interesu velike sile koja ih je školovala i dala im znanje i podršku! A realno je očekivati i to da Libija nikada neće postati prava demokratska zemlja, već će to biti neka vrsta vojne diktature, jer se tamo na drugi način neće moći sačuvati mir i bezbednost građana. 
U Libiji je jedino jaka i diciplinovana vojska i policija garant mira, a to vrlo dobro znaju velike sile, i zato vrše obuku mladića.

[dzumba]

Тешко да је то примењиво на примеру Либије. Можда би и могло да су у питању официри. Овде се ради о војницима. Оним најобичнијима. Кад дођу кући на њих ће највише утицати племенске вође. Они ће их и припремити пре него оду у Буграску или већ где. Утицај током 2-3 месеца обуке је минималан спрам 10-15-20 година утицаја племенских и других вођа, вођа кланова и револуционарних бригада.

Шта се збива у Авганистанау? Да ли је тамошња војска после ових 13 година више проамеричка? Па сви на Западу стрепе шта ће бити када се повуку. Колико ће та власт и војска са њом успети да се одржи? Само онолико колико сами верују да могу и онолико колико им већина народа верује. А колико видим тог осећања (о моћи и опстанку) у Авганистану за сада има у траговима.

Колико је власт у Либији стабилна? На чему она почива? На чему почива "либијски патриотизам"? Шта је заједничи интерес свих грађана Либије? На којој идеји почива та власт и њена војска? Свака војска има "идеју" свест о томе шта брани и зашта ратује. Макар то би и властити економски интерес, али мора да постоји и мора да буде слична код свих припадника војске.

Дакле, ако САД и било ко други жели да има утицаја мора да крене од врха. У овом случају државу у војску треба реформисати од врха.

[lovac]

Salžem se Dzumba, a može li se krenuti sa dna pa doći do vrha? Ovaj sadašnji vrhi u Lbiji je suviše ''divlji'' da bise na njih uticalo, zato treba izgraditi kadrove za budućnost.

Sa druge strane, sve se radi po nekom šablonu - protokolu. Ponekad šablonski rad ne daje rezultata. Protokol je opšte uputsvo, niko ne garantuje uspeh, ali vredi probati.
 

[dzumba]

Ma suština je da se, kad se već ne može bitno uticati, uzmu pare. Ako neće oni, obuku će sprovesti neko drugi. Obuku će platiti Libija. Dobiće neku obuku, koja i neće biti tako loša.

Mi im ovde možemo dati ništa manje kvalitetnu obuku za manje para, ali to izgleda nije politički uputno, gledano sa libijske strane.

[lovac]

Nismo velika sila koja je bila direktno uključena u sukob, a sa druge strane imali smo previše prisne odnose sa Gadafijevim režimom.

To su dve veoma bitne stvari koje nas apriori isključuju iz bilo kakvog mešanja u sadašnje stanje u toj rasturenoj zemlji.

[MOTORISTA]

U Libiji se posle Gadafija produbljuje ekonomska kriza
Beta   17.02.2014.

Libija je u velikoj ekonomskoj krizi zbog zatvaranja glavnih naftnih polja, te država nema osnovne prihode tri godine posle rušenja vođe Moamera el Gadafija 2011. godine.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
 
Libija od nafte treba da dobija 98 odsto državnih prihoda i 98 odsto ide u izvoz

Na istoku Libije kod Bengazija su od jula prošle godine blokirane glavna naftna polja, što je dovelo do pada proizvodnje na 250.000 barela nafte dnevno, dok je ranije proizvodnja bila 1,5 miliona barela dnevno. Posle deblokade polja El Harara na jugu, proizvodnja je početkom ove godine porasla na 570.000 barela dnevno, ali je poslednjih nedelja ponovo opala jer su pobunjenici blokirali drugu platformu na jugozapadu Libije. Naftna proizvodnja donosi 95 odsto prihoda države i čini 98 odsto izvoza Libije. Po procenama Ministarstva nafte i Svetske banke, Libija je samo od jula 2013. godine izgubila više od 10 milijardi dolara. Premijer Ali Zeidan nedavno je izjavio da je Libija u ekonomskoj krizi i da će vlada imati teškoće da isplaćuje državne plate kako je bilo planirano budžetom za ovu godinu. Ekonomisti smatraju da će Libiji biti potrebno mnogo vremena da reši krizu, a i kada je reši, imaće tehničke i logističke probleme, kao i teškoće da vrati poverenje kupaca. Svetska banka je navela da je Libija 2013. godine imala deficit od pet odsto bruto-domaćeg proizvoda (BDP), a za ovu godinu procenjuje da će biti četiri odsto. Država je zato morala lane da potroši između deset i 13 milijardi dolara svojih deviznih rezervi.
"Naftna kriza je duboko ugrozila privredu jer je znatno smanjila državne resurse", rekao je Ahmed Belras Ali, predstavnik libijske berze. Prema njegovim rečima nastala je atmosfera straha u poslovnim krugovima što utiče i na berzanske investicije. Zbog političke nestabilnosti i sve veće nesigurnije, strani investitori strahuju da dođu u Libiju.

Izvor: www.blic.rs

Jbg...došao đavo po svoje.

[ssekir75]

гадафи био лош...

[dzumba]

На крају ће, ако не желе да остану у вечитом хаосу, морати да примене гадафијем рецепт: силом да успоставе "демократију". Да би то урадили морају да имају одану војску, а они је немају. Ако је и кад направе да без милости разоружају и позатварају "револуционаре" и "приволе" племенске главаре на сарадњу.

[lovac]

Vrlo jednostavno: srušiš Gadafija, i onda počneš da praviš novog Gadafija, po nekom svom receptu, koji se zapravo nimalo ne razlikuje od prethodnog ....

Ali dok ga napraviš, spališe se gradovi i izgibe narod!

[MOTORISTA]

Oružani pokret u Libiji: Napad na sevrenokorejski brod – objava rata
Srna   09.03.2014.

Oružani pokret koji je okupirao naftne luke na istoku Libije saopštio je danas da će pokušaj vladinih snaga da napadnu tanker, koji tovari sirovu naftu na jednom terminalu, predstavljati "objavu rata".

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Samoproglašeni "premijer pokreta" Ab-Rabo al-Barasi upozorio je libijsku mornaricu da ne smije da napada tanker, koji je u terminalu luke El Sidr. Na brod sa zastavom Severne Koreje naoružane grupe koje kontrolišu luke na istoku Libije pokušavaju da isporuče naftu. Libijski premijer Ali Zejdan izjavio je juče da će Libija bombardovati tanker "Morning glori". "Tanker će biti bombardovan ako ne bude izvršavao naredbe da napusti luku", rekao je libijski premijer. Pobunjenici su zauzeli tri glavne libijske luke od avgusta prošle godine tražeći više autonomije u istočnoj oblasti Kirenaika, veći profit od prodaje "crnog zlata" za istočne oblasti, kao i istrage povodom korupcije. Predstavnici naoružanih pobunjenika, koji kontrolišu naftne luke El Sidr, Ras Lanuf i Zuejtina na istoku Libije, saopštili su da su počeli izvoz nafte zaobilazeći centralne vlasti.

Izvor: www.blic.rs

[ssekir75]

Ракете погодиле аеродром у Триполију

Две ракете погодиле главну писту међународног аеродрома у Триполију. Сви летови отказани.

Главну писту међународног аеродрома у Триполију погодиле су две ракете, изазвавши штету и отказивање летова.

До експлозија је дошло око пет часова ујутро по локалном времену, када још није отпочело слетање и полетање авиона, преноси АФП.

Власти су обавестиле авио-компаније које користе аеродром у Триполију, да би саобраћај могао да буде обновљен сутра у преподневним часовима.

Откад је Моамер Гадафи свргнут с власти 2011. године, аеродром у Триполију контролишу некадашњи побуњеници из места Зинтан, 170 км југозападно од Триполија. У том граду бивши побуњеници данас држе ухапшеног Гадафијевог сина и несуђеног наследника на кормилу државе Сеифа ел Ислама.

Привремене либијске власти досад нису успеле да разоружају припаднике бивших побуњеничких милиција, нити да их укључе у нове државне војне снаге.

Нарочито је исток Либије постао бастион исламских екстремиста, с којима су власти досад избегавале да се у већој мери конфронтирају.

Јуче је, међутим, либијска влада на свом веб-сајту објавила како мобилише безбедносне снаге против "терористичких група" које, како је први пут отворено речено, стоје иза десетина напада против снага реда и грађана западних земаља.

http://www.rts.rs/

[dzumba]

Libijska "vlada" ne vlada ni samom sobom, a kamo li da organizuje nešto ozbiljnije i uspostavi državnu vlast i sistem u zemlji. One na istoku zemlje će privesti pravdi ako dođu amerikanci, britanci ili francuzi pa oni to urade.

[lovac]

Libijska "vlada" ne vlada ni samom sobom, a kamo li da organizuje nešto ozbiljnije i uspostavi državnu vlast i sistem u zemlji. One na istoku zemlje će privesti pravdi ako dođu amerikanci, britanci ili francuzi pa oni to urade.

Isto kao što su napravili reda u Iraku?

[BrRista]

Stanje u Libiji je jednom recju uzasno. Pijem kafu povremeno sa jednom devojkom koja je rodjena i odrasla u Libiji. Otac joj je jos u Libiji a ona se sa majkom i sestrom vratila u ocev rodni, tj moj grad. Kaze da je covek kao u zatvoru, nekada ne moze kucu da napusti po 7 dana. Ulicama se krecu naoruzane bande, bezvlasce je na svim nivoima, aerodrum samo povremeno radi. Jedino se nafta eksplatise ubrzano a izvori su podeljeni odmah na pocetku intervencije. Iskrcala se gomila placenika, zauzela naftna polja i ne moze im se prici na par kilometara. Ona tvrdi da 35 % izvora kontrolisu rusi, 35% francuzi i amerikanci a ostatak libijska "vlada".
Inace je devojka rodjena i ucila skolu u Libiji. Radila je kao profesor. Zanimljive su mi price o zivotu i radu u Libiji pod Gadafijem...