PALUBA
April 28, 2024, 12:31:51 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Čitajte na Palubi roman "Centar" u nastavcima, autora srpskog podoficira i našeg administratora Kuzme
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 [48] 49 50 51   Go Down
  Print  
Author Topic: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)  (Read 273851 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #705 on: December 02, 2021, 05:51:10 pm »

Jadno je ako in je OOB jedini džob.  Sad

poz.
Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 326



« Reply #706 on: December 02, 2021, 05:59:11 pm »

@posejdon

Škver nema trenutno ni dasaka ni brokava, cijene materijala/sirovina na tržištu su otišle u nebo, pojedine i za 100%. Tako da će teško moći izaći iz gabule bez financijske injekcije države po nti put.

A šta se pripucavanja ove dvojice tiče, ne znam šta bi ti reka, odnosno znam al nije pristojno i ne želim trošiti tipkovnicu na bezvrijedne političare.

@Solaris

Jušto!
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #707 on: December 02, 2021, 06:59:43 pm »

A šta se pripucavanja ove dvojice tiče

Ne vidim baš razlog da bi to kočilo OOB, sitna prepucavanja, ovo je dugoročni projekt.

RH bi morala stvoriti novce za rafalose, bradlije, brodove, malo mučo čini mi se.

BČB poz.
Logged
pp5d6 posejdon
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 605


« Reply #708 on: December 02, 2021, 07:14:16 pm »

@posejdon

Škver nema trenutno ni dasaka ni brokava, cijene materijala/sirovina na tržištu su otišle u nebo, pojedine i za 100%. Tako da će teško moći izaći iz gabule bez financijske injekcije države po nti put.

A šta se pripucavanja ove dvojice tiče, ne znam šta bi ti reka, odnosno znam al nije pristojno i ne želim trošiti tipkovnicu na bezvrijedne političare.
Željezo i aluminija za 4 broda odavno su kupljena i  ugrađena u trupove (8 komada) i nadgrađa od aluminija (8+4 komada).Nabava ključne opreme za najmanje jedan brod je kupljena.
Što se projekta OOB tiče porast cijena željeza se ne bi trebao osjetiti puno jer je to nabavljeno 2020.
Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 326



« Reply #709 on: December 03, 2021, 11:36:37 am »

@posjedon

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

JAČANJE MORNARICE Vlada dala suglasnost za povećanu cijenu gradnje pet ophodnih brodova

Ministarstvu obrane Vlada je na jučerašnjoj sjednici dala suglasnost za preuzimanje obveza na teret državnog proračuna u 2022. i 2023. godini, za nabavu obalnih ophodnih brodova odnosno za povećanu cijenu njihove izgradnje uslijed većih troškova energije, rada, materijala i opreme.

Ministarstvo obrane potpisalo je 2014. godine Ugovor o gradnji pet obalnih ophodnih brodova s dobavljačem Brodosplitom – brodogradilištem specijalnih objekata, ukupne vrijednosti 396.094 kuna (s PDV-om) .

S obzirom na to da je od tada došlo do značajnijeg povećanja cijena energije, rada materijala i opreme, u međuvremenu je mijenjana ugovorena vrijednost na 431.285.916,75 kuna (s PDV-om), objasnio je ministar financija Zdravko Marić te dodao da se današnjom odlukom osiguravaju sredstva za nastalu razliku u cijeni.

Za ovu godinu za izgradnju brodova osigurano je 1.388.798,97 kuna, a za razliku sredstava u iduće dvije godine MORH tražio je suglasnost Vlade za iznos od 37.819.011,64 kuna.

Ministar obrane Mario Banožić istaknuo je da će se izgradnjom obalnih ophodnih brodova dodatno unaprijediti sposobnost Obalne stražu u provedbi zaštite hrvatske obale.

Podsjetio je da je prototip obalnog ophodnog broda izgrađen i predan na korištenje obalnoj straži u prosincu 2018. godine.

Trenutačno se paralelno grade četiri obalna ophodna broda, od kojih bi tri trebala biti isporučena iduće godine, a četvrti 2023. godine.

Premijer Andrej Plenković istaknuo je kako ova odluka ide u prilog jačanju Hrvatske rane mornarice.

D.G. izvor : morski.hr



* murkomunita.jpg (122.13 KB, 1200x700 - viewed 2 times.)
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #710 on: December 03, 2021, 05:04:49 pm »

Samo da ovi započeti ne završe ko oni gliseri na Korčuli a drugo ćemo lako.  Undecided

poz.
Logged
pp5d6 posejdon
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 605


« Reply #711 on: December 03, 2021, 05:20:38 pm »

@jester
Nije ovo zbog željeza i aluminija. To je gotovo odavno.
I ove korekcije su čisti gubitak za škver. Do te mjere da bi se najradije zahvalili na poslu s Morh-om.
Cijena broda za HRM je daleko ispod cijene za druge potencijalne kupce.





Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 326



« Reply #712 on: December 03, 2021, 07:50:13 pm »

@posejdon

Sve te razumin, kad san reka poskupljenje mislija san u globalu ne baš tipski na željezo i aluminij, jer na tržištu su se doslovno dogodili tektonski pomaci, usko sam vezan uz pojedine branše tako da ne govorim o ovome onako šarlatanski iza dvi boce karlovačkog.

I da me se ne bi krivo shvatilo da sam se došao naslađivati i pametovati, ali činjenice govore same za sebe, nitko sritniji od mene ako ti brodovi zaplove, ja san jedan od one manjinje kojima je prva asocijacija na Split Škver, a tek onda Hajduk pa Riva i Sv. Duje, al da ne odemo u off šta je Sole kaza ne bi stvarno bilo lipo da ostanu mrtva korita.
Logged
pp5d6 posejdon
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 605


« Reply #713 on: December 03, 2021, 08:25:09 pm »

Mrtva korita? O Bože milostiv nam budi. angel
32 je praktički gotov. Sa 33,34 bit će u moru u 2022.
Položeni s dizalicom u more, bez klasičnog porinuća kao 31.
Da,da.


Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 492


« Reply #714 on: December 03, 2021, 09:22:49 pm »



Na kraju krajeva, koliko "u našim parama", tj. u EUR košta jedan OOB?
Logged
pp5d6 posejdon
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 605


« Reply #715 on: December 03, 2021, 09:58:45 pm »

 Nakon "indeksacije" troškova 11.5 M 
Logged
bristova
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 334


« Reply #716 on: December 03, 2021, 11:53:01 pm »

s PDV-om ili bez PDV-a ?
Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 326



« Reply #717 on: December 04, 2021, 02:34:43 pm »

Šest godina nakon potpisa ugovora brodova nema ni na vidiku, a Debeljaku i ‘Brodosplitu‘ država šalje financijsku injekciju od čak 40 milijuna kuna

Što više kasniš, država ti daje više milijuna!

U tu prostu rečenicu od ni desetak riječi dalo bi se sažeti zapažanje o gradnji i razvoju flote Hrvatske ratne mornarice, odnosno Obalne straže, na splitskim navozima. Vijest kaže da je Vlada u četvrtak odlučila dati još gotovo 40 milijuna kuna (37,8) iz džepa poreznih obveznika "Brodosplitu", tvrtki čiji je gotovo stopostotni vlasnik Tomislav Debeljak, a na ime rasta troškova gradnje ophodnih brodova kojima se hvalimo osvojiti i strana tržišta.

Hm?!

"Dobili smo brod kojim smo zadovoljni. Zadovoljni smo načinom na koji je izveden i očekujemo da i ostala četiri broda budu jednako kvalitetna. Dinamika isporuke brodova definirana je ugovorom, tako da se sljedeći brod očekuje u rujnu ove godine, a nakon toga svakih šest mjeseci po još jedan brod, čime bi kompletan proces završio u rujnu 2023. godine. Ovi brodovi bit će na ponos Hrvatskoj ratnoj mornarici, ali i cijelom gospodarstvu. Također, bit će i izvrsna referenca za Hrvatsku ratnu mornaricu i za 'Brodosplit' na svjetskom tržištu."

PRVI UGOVOR 2014.

Upravo ste pročitali izjavu koju je Mario Banožić, ministar obrane, dao novinarima u splitskoj pomorskoj bazi Lora još 15. lipnja. Rujan je odavno prošao, evo će i Božić uskoro, ali tog broda još nema ni na vidiku! I tko zna kada će biti. Javnost ga još nije vidjela i ne zna u kojoj je uopće fazi gotovosti.

Jedno je sigurno: brod kasni. Temeljna logika govori da za njim kasne i ostala tri, čiju isporuku je Banožić najavio u intervalima od po šest mjeseci za ovim koji čeka Djeda Mraza. Za njih je domaćoj javnosti još manje poznato dokle su stigli i jesu li uopće krenuli, jesu li imalo odmaknuli od rezanja limova i postavljanja kobilice u splitskoj uvali Supavla, odnosno u Brodogradilištu specijalnih objekata.

Povijest gradnje obalnog ophodnog broda duga je i teška. Još koncem 2014. godine, Ante Kotromanović, tadašnji ministar obrane u Vladi Zorana Milanovića (SDP), potpisao je bio s Tomislavom Debeljakom, vlasnikom škvera u Splitu, ugovor o gradnji pet ophodnih obalnih brodova za Obalnu stražu. Prvi je trebao biti izgrađen za 15 mjeseci i predan u ožujku 2016. godine.

Radi se o prototipu, koji je poslije nazvan OOB-31 "Omiš".

Budući da se radilo o prototipu, dakle, o brodu koji prethodno nije građen, moglo bi se razumjeti kašnjenje. O svemu su ispisane stotine novinskih kartica, pa nećemo nepotrebno daviti s milijun problema s kojima se cijeli izmijenjeni projekt suočio. Na koncu, "Omiš" je isporučen koncem 2018. godine, čak dvije i pol godine nakon prvotnog roka. MORH je tada javio da će "Brodosplitu" naplatiti dva milijuna kuna penala zbog nedopustivog kašnjenja. Dio odgovornosti tada je prebacivan na zagrebački Brodarski institut i loše originalno projektiranje prototipa.

Nema veze, prohujale su godine, a ostala četiri ophodna broda iz uvale splitskih brodograditelja još nismo vidjeli. Unatoč sjajnim najavama ministra Banožića početkom minulog ljeta s "Omiševa" zapovjednog mosta.

O svemu smo proteklih mjeseci u više navrata pitali "Brodosplit", Ministarstvo obrane, Ministarstvo financija, Ministarstvo gospodarstva, "Hrvatsku brodogradnju", HBOR i slično. Ili nam se nisu javili, ili su s nama igrali staru dječju igricu, najbolje je opisuju riječi "šalji dalje do budale". Pisali smo im ponovno i nekidan, nemajući pojma da će nas recentni događaji sustići. Pa smo poslali i ažurirana pitanja s obzirom na Vladinu odluku o slanju dodatnih gotovo 40 milijuna na Debeljakov škverski račun, od čega 12,6 proračunskih milijuna tijekom 2022. i 25,2 milijuna kuna 2023. godine.

PET BRODOVA ZA 396 MILIJUNA

Evo kako Vlada Andreja Plenkovića to objašnjava:

"MORH je 2. prosinca 2014. potpisao Ugovor o gradnji obalnih ophodnih brodova s dobavljačem 'Brodosplit – Brodogradilište specijalnih objekata'. Ugovorom se graditelj obvezao izgraditi i predati Ministarstvu obrane pet brodova po ukupnoj cijeni od 396.094.250,00 kn (s PDV-om)."

U obrazloženju odluke navodi se i dinamika proračunskog financiranja: tijekom 2015. godine 50 milijuna kuna, 2016. još 70 milijuna, 2017. daljnjih 162 milijuna, te 2018. novih 103 milijuna kuna. To bi zajedno bilo 385 milijuna kuna.

Vlada, odnosno Ministarstvo financija, u obrazloženju od 2. prosinca 2021. ne govori preciznije o tome je li spomenutih 385 milijuna kuna već isplaćeno "Brodosplitu" opisanom dinamikom, a o svemu smo im uputili izravna pitanja, pa ćemo vidjeti što će reći. Ne bismo se iznenadili da je sav taj novac odavno otišao u uvalu Supavla, odnosno da smo brodove platili, a tko zna kada ćemo ih vidjeti. Štoviše, dat ćemo još 40 milijuna kuna jer je Debeljaku sve poskupjelo u međuvremenu.

Svakako, Vladino obrazloženje dalje navodi kako su kroz godine sklopljena četiri aneksa, "budući da su se rokovi izrade prototipnog obalnog ophodnog broda produljili, a posljedično i rokovi isporuke brodova u seriji". Zaključno, konačna cijena trebala je biti 392 milijuna kuna (s PDV-om) za svih pet brodova.

A ovako u Banskim dvorima imaju razumijevanja za rast Debeljakovih troškova u realizaciji projekta:

"S obzirom da je došlo do povećanja troškova energije, rada, materijala i opreme, zbog čega su ugovorne strane suglasno angažirale sudskog vještaka prema čijem nalazu je došlo do povećanja troškova od 21,85 posto, što predstavlja razlog za uvećanje ugovorne cijene u iznosu od 10 posto..."

DOPUNA UGOVORA

"Ministarstvo obrane i 'Brodosplit – Brodogradilište specijalnih objekata' usuglasili su potrebu izrade Prijedloga ugovora o izmjeni i dopuni Ugovora o gradnji obalnih ophodnih brodova kojim ukupna cijena za pet brodova iznosi 431.285.916,75 kn (s PDV-om), što predstavlja povećanje u ukupnom iznosu od 39.207.810,61 kuna."

Radi lakšeg snalaženja, zaokružimo to na 40 milijuna kuna. Budući da se u Vladinoj odluci govori o svih pet brodova, priupitali smo MORH i Ministarstvo financija znači li to da možda s oko osam milijuna kuna, odnosno s nešto više od milijun eura, sada plaćamo čak i višu cijenu broda "Omiš" koji je isporučen prije cijele tri godine?!

Za kraj se nameće pitanje: da su brodovi išli na vrijeme, bi li došlo do većih troškova i rasta cijene?! Odnosno, je li bolje Debeljaku naplatiti penale za kašnjenje ili mu dati još 40 milijuna kuna?!

SVI DRŽAVNI MILIJUNI
Od HBOR-a 250, od HZZ-a 19, plus jamstva, jednako DOBIT


Državna banka HBOR proljetos je Debeljakovu "Brodosplitu" odobrila 250 milijuna kuna za financiranje obrtnih sredstava. Hrvatski zavod za zapošljavanje javio nam je u lipnju da su "Brodosplitu" isplatili gotovo 19 milijuna kuna za očuvanje radnih mjesta u pandemiji, za oko 1700 radnika, u razdoblju od ožujka 2020. do svibnja 2021. godine. Dodatno, Debeljakovoj škverskoj tvrtki isplaćeno je i 733.000 kuna potpore za skraćenje radnog vremena, za 180 radnika.

Nekidan je Vlada za šest mjeseci produljila i državno jamstvo "teško" 32 milijuna eura, kojim prati Debeljakovu gradnju minikruzera "Janssonius" za stranog naručitelja, porinutog proljetos u prisutnosti i uz velike pohvale Tomislava Ćorića, ministra gospodarstva. Garancije se produljuju jer taj brod – vrijedan ukupno 50 milijuna eura – kasni pola godine.

"Brodosplit" je tijekom ove godine u nekoliko navrata kasnio i s isplatom plaća radnicima, kojih je oko 1800, a proteklog proljeća bilo je i sniženja osobnih dohodaka, također zbog kašnjenja s isporukom jednog malog polarnog kruzera.

Dio radnika je na čekanju, uz minimalac.

Debeljakov brodograđevni sustav iz uvale Supavla ima velikih problema i sa solventnošću: mnogim njegovim tvrtkama računi su blokirani i dulje od 120 dana, pa Fina po službenoj dužnosti trgovačkim sudovima šalje prijedloge za otvaranje stečajeva. Trenutačno je takvih sedam brodograđevnih poduzeća, a u idućih desetak dana bit će ih još desetak. Neplaćanje dobavljača i vjerovnika događa se već neko vrijeme: sve se rasteže do preko četiri mjeseca, a onda – već na rubu bankrota – Debeljak podmiri dugovanja i spirala neplaćanja kreće iznova.

Zanimljivo je i da javni servisi govore kako je "Brodosplitov" sustav dužnik i kada su u pitanju porezi i doprinosi. Iako se u uvjetima za dobivanje državnih jamstava ističe da ne bi smjelo biti takve vrste dugovanja, država Debeljaku bez problema produljuje garancije.

Za kraj, "Brodosplit" je prošle godine ostvario neto dobit od gotovo 150 milijuna kuna. A godinu prije toga blizu 50 milijuna kuna. Vlasnik "Brodosplitovih" dionica, njih gotovo 100 posto, Debeljakova je obitelj.

Izvor: SD
Logged
pp5d6 posejdon
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 605


« Reply #718 on: December 04, 2021, 03:20:22 pm »

Uvijek je suprotno od onoga što piše.
Da nema sukoba Ministar -Načelnik Glavnog stožera zbog Vrhovnika neuravnotežena ponašanja, u ovoj godini bi plovio 32 a možda i 33.
Kako je zbog sukoba obustavljeno financiranje gradnje, odnosno  dinamika plaćanja situacija, imamo  prosvjetljenje iz SD.
Znači, zabava za narodne mase.
S jedne strane ogaditi vlasnika škvera koji nikad nije legao "strukturama" u i oko brodogradilišta,
 a s druge prikazati državu kako nemilice troši teško zarađeni narodi novac i povlađuje takvom tajkunu.
Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 326



« Reply #719 on: December 04, 2021, 03:25:45 pm »

MORH: U 2022. ‘Brodosplit‘ će isporučiti tri broda, do kašnjenja prvog došlo je zbog COVID-a, a podatke o cijeni i penalima ne možemo iznositi jer je ugovor klasificiran

Iz Ministarstva obrane vrlo jezgrovito: jedan e-dopis s pitanjima su dobili, za drugi kažu da nisu. Nama na zaslonima ništa u tom smislu nije pisalo. A dvaput smo slali, za svaki slučaj.

Prvi tekst pročitajte poviše.

Nema veze, evo što govore o obalnim ophodnim brodovima ugovorenim u splitskom brodogradilištu prije sedam godina, od kojih je dosad isporučen tek prototip, nazvan "Omiš" i predan koncem 2018., a ostala četiri tek se trebaju izgraditi. Kasne i oni. Podsjetimo, prvi među njima trebao je biti u floti Hrvatske ratne mornarice u rujnu, kako je to u lipnju najavljivao Mario Banožić, ministar obrane.

"Vezano za Vaš upit, izvještavamo Vas kako je do kašnjenja u isporuci prvog obalnog ophodnog broda došlo zbog novonastale situacije s pandemijom Covid-19 koja je utjecala na dinamiku gradnje kao i na isporuku materijala i opreme te uređaja na brodovima serije.

Sukladno Ugovoru o gradnji, prva tri broda trebala bi biti završena i predana Ministarstvu obrane tijekom 2022., a četvrti tijekom 2023. godine. Sankcije za kašnjenje u isporuci i penali će se implementirati sukladno Ugovoru o gradnji, uzimajući u obzir i novonastalu situaciju s pandemijom Covid-19."

Dakle, iz MORH-a sada poručuju da će zaposlenici brodogradilišta u vlasništvu Tomislava Debeljaka u jednoj godini - 2022. - predati HRM-u tri broda. Pa četvrti godinu poslije.

Trebalo bi i reći da tijekom pandemije bolesti koju izaziva novi koronavirus splitski škver nije zatvarao pogone. Štoviše, radilo se, čime se Tomislav Debeljak rado hvalio u javnosti. Naime, da rade bez zastoja.

"Trenutno je izvršena nabava većeg dijela ključne opreme i uređaja, izgrađena je konstrukcija trupa i nadgrađa te se provodi opremanje na kolijevci."

NEPOZNATA FAZA GRADNJE OSTALIH BRODOVA

To je dio MORH-ova odgovora na pitanje u kojoj je uopće fazi gotovosti prvi u seriji od četiri broda. Napominju i da "na brodovima serije neće biti odgoda i preinaka". Kao što je to bilo s prototipom.

Ostaje nepoznato u kojoj su fazi gradnje ostali brodovi.

Iz Ministarstva obrane odgovaraju I da "graditelju nisu unaprijed plaćena sva četiri broda, a plaćanje se provodi temeljem provedbe pojedine faze gradnje, sukladno Ugovoru o gradnji".

"Vezano za cijenu i plaćanje ugovornih kazni zbog kašnjenja, kao što smo vam i prethodno odgovorili, oni su definirani ugovorom koji je klasificiran te nismo u mogućnosti iznositi navedene podatke. Gradnju nadziru članovi projektnog tima MORH-a i Hrvatski registar brodova."

Podsjetimo, Vlada je 2. prosinca 2021. donijela odluku da će "Brodosplitu" uplatiti još 38 milijuna kuna jer su u međuvremenu, od sklapanja ugovora 2014. godine do današnjeg dana - za koje vrijeme je isporučen samo prototip "Omiš" - jako poskupjeli rad, energenti, materijali i slično. Ukratko, Debeljakovi troškovi gradnje. Kao što smo pisali, a rekla je Vlada, "ukupna cijena za pet brodova iznosi 431 milijun kuna s PDV-om, što predstavlja povećanje u ukupnom iznosu od 39 milijuna kuna".

Iz MORH-a nisu objasnili znači li to onda da je za oko osam milijuna kuna (39 podijeljeno s pet) povećana i cijena broda "Omiš"?! Koji je isporučen prije tri godine! Kažu da nisu dobili taj e-mail. U kojemu smo još pitali i kako je moguće da toliko odmicanje od izvornih rokova donosi brodograditelju nove desetke milijuna proračunskih kuna, a Hrvatskoj još ne donosi obalne ophodne brodove.

Izvor : SD





Logged
Pages:  1 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 [48] 49 50 51   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.03 seconds with 24 queries.