Vesti iz sveta automobilizma - automobili, oprema, propisi, bezbednost

[torpedo011]

Записи су скоро неупотребљиви на суду јер се лица најчешће не препознају а и када се препознају потребни су и други докази.

Према ЗКП-у доказне радње су:

1. Саслушање окривљеног
2. Испитивање сведока
3. Вештачење
4. Увиђај
5. Реконструкција догађаја
6. Исправе
7. Узимање узорака
8. Провера рачуна и сумњивих трансакција
9. Одузимање предмета
10. Претресање

Поред овга постоје и посебне доказне радње, али се не примењују за процесуирање сваког већ само одређених кд. Издвојио бих тајни аудио и видео надзор који се примењује на основу одлуке суда, а по предлогу ЈТ-а.

Према ЗПП-у доказне радње су:

1. Саслушање сведока
2. Саслушање странака
3. Вештачење
4. Вршење увиђаја
5. Подношење исправа

[torpedo011]

Као прво, углавном се и не користе. Више служе да плаше наивне него што заиста некога спречавају - одвраћају од било чега.

Камере на аутобусима имају меморију.

Ево доказа:



Имате читав низ оваквих снимака.

[Milan (longtrip)]

Pa to su obične automobilske HD kamere sa memorijskom karticom koje kupite za 40€. Internet je preplavljen snimcima dogodovština na putevima  u Rusiji jer veoma veliki broj vozača ih poseduje za slučaj dokazivanja ili pomoći policiji prilikom uviđaja.

[Kuzma®]

Torpedo,

prekrsaji se sancionisu po zakonu o prekrsajima a ne po ZKP. Kada su prekrsaji u pitanju samo da te obavestim da gotovo ni jedna od radnji koje si nabrojao nije potrebna da bi bio kaznjen zbog prolaska na crveno svetlo, prekoracenja brzine, nevezivanja pojasa, voznje zutom trakom itd. U mnogo slucajeva je dovoljno da te uocio sluzbeno lice i da sacini zapisnik o prekrsaju, nekada cak ni to nije potrebno vec sve uradi kamera. I dok kod kamere postoji snimak kao dokaz ni jedan dokaz ne postoji kada prekrsaj evidentira OSL osim njegove reci ali i to je dovoljno za kaznu.

Ono sto spada u ZKP a oma veze sa saobracajem su udesi sa smrtnim posledicama i povredama ali to je vec neka druga tema i to otprilike sa ovim kamerama koej se postavljaju imaju vrlo malo veze odnosno taman onoliko ukoliko se bas dogode u zoni koju kamere snimaju pa se ti snimci iskoriste u daljem postupku.

[torpedo011]

Torpedo,

prekrsaji se sancionisu po zakonu o prekrsajima a ne po ZKP. Kada su prekrsaji u pitanju samo da te obavestim da gotovo ni jedna od radnji koje si nabrojao nije potrebna da bi bio kaznjen zbog prolaska na crveno svetlo, prekoracenja brzine, nevezivanja pojasa, voznje zutom trakom itd. U mnogo slucajeva je dovoljno da te uocio sluzbeno lice i da sacini zapisnik o prekrsaju, nekada cak ni to nije potrebno vec sve uradi kamera. I dok kod kamere postoji snimak kao dokaz ni jedan dokaz ne postoji kada prekrsaj evidentira OSL osim njegove reci ali i to je dovoljno za kaznu.

Ono sto spada u ZKP a oma veze sa saobracajem su udesi sa smrtnim posledicama i povredama ali to je vec neka druga tema i to otprilike sa ovim kamerama koej se postavljaju imaju vrlo malo veze odnosno taman onoliko ukoliko se bas dogode u zoni koju kamere snimaju pa se ti snimci iskoriste u daljem postupku.

Знам да се саобраћајни прекршаји санкционишу и процесуирају према Закону о прекршајима. Није тачно да оно што регулише ЗКП нема везе са саобраћајем јер постоје КД чији је заштитни објекат јавни саобраћај:

KRIVIČNA DELA PROTIV BEZBEDNOSTI JAVNOG SAOBRAĆAJA

Ugrožavanje javnog saobraćaja

Član 289

(1) Učesnik u saobraćaju na putevima koji se ne pridržava saobraćajnih propisa i time tako ugrozi javni saobraćaj da dovede u opasnost život ili telo ljudi ili imovinu većeg obima, pa usled toga kod drugog nastupi laka telesna povreda ili prouzrokuje imovinsku štetu koja prelazi iznos od dvesta hiljada dinara,
kazniće se zatvorom do tri godine.

(2) Ko se ne pridržava saobraćajnih propisa i time ugrozi železnički, brodski, tramvajski, trolejbuski, autobuski saobraćaj ili saobraćaj žičarom tako da dovede u opasnost život ili telo ljudi ili imovinu većeg obima,
kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.

(3) Ako je delo iz st. 1. i 2. ovog člana učinjeno iz nehata,
učinilac će se kazniti novčanom kaznom ili zatvorom do jedne godine.

Ugrožavanje saobraćaja opasnom radnjom i opasnim sredstvom

Član 290

(1) Ko uništenjem, uklanjanjem ili težim oštećenjem saobraćajnih uređaja, sredstava, znakova ili uređaja za signalizaciju ili zaštitnih i odbojnih ograda koji služe bezbednosti javnog saobraćaja na putevima, davanjem pogrešnih znakova ili signala, postavljanjem prepreka na saobraćajnicama, zaustavljanjem prevoznog sredstva u železničkom saobraćaju protivno propisima ili drugi sličan način tako ugrozi javni saobraćaj da time dovede u opasnost život ili telo ljudi ili imovinu većeg obima,
kazniće se zatvorom do tri godine.

(2) Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno iz nehata,
učinilac će se kazniti novčanom kaznom ili zatvorom do jedne godine.

Ugrožavanje bezbednosti vazdušnog saobraćaja

Član 291

(1) Ko nepropisnim ili nepravilnim upravljanjem letom vazduhoplova, propuštanjem dužnosti ili nadzora u vezi sa bezbednošću vazdušnog saobraćaja, davanjem netačnih obaveštenja od značaja za bezbedan let vazduhoplova ili na drugi način dovede u opasnost bezbednost vazdušnog saobraćaja,
kazniće se zatvorom od jedne do osam godina.

(2) Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno iz nehata ili nehatnim uništenjem ili oštećenjem uređaja za navigaciju ili nehatnim nanošenjem druge štete na vazduhoplovu,
učinilac će se kazniti zatvorom od šest meseci do pet godina.

Ugrožavanje bezbednosti vazdušnog saobraćaja nasiljem

Član 292

(1) Ko nasiljem prema licu u vazduhoplovu, postavljanjem ili unošenjem u vazduhoplov eksplozivne ili druge opasne naprave ili supstance ili uništenjem ili oštećenjem uređaja za navigaciju ili prouzrokovanjem druge štete vazduhoplovu dovede u opasnost bezbednost vazdušnog saobraćaja,
kazniće se zatvorom od dve do deset godina.

(2) Ako je usled dela iz stava 1. ovog člana nastupila teška telesna povreda nekog lica ili prouzrokovana šteta velikih razmera,
učinilac će se kazniti zatvorom od dve do dvanaest godina.

(3) Ako je usled dela iz stava 1. ovog člana nastupila smrt jednog ili više lica,
učinilac će se kazniti zatvorom od pet do petnaest godina.

(4) Ko preti izvršenjem dela iz stava 1. ovog člana,
kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.

Otmica vazduhoplova, broda i drugog prevoznog sredstva

Član 293

(1) Ko silom ili pretnjom da će upotrebiti silu preuzme kontrolu nad vazduhoplovom koji se nalazi u letu ili nad brodom u toku plovidbe ili nad drugim javnim prevoznim sredstvom u toku vožnje,
kazniće se zatvorom od dve do deset godina.

(2) Ako je usled dela iz stava 1. ovog člana nastupila teška telesna povreda nekog lica ili prouzrokovana šteta velikih razmera,
učinilac će se kazniti zatvorom od dve do dvanaest godina.

(3) Ako je usled dela iz stava 1. ovog člana nastupila smrt jednog ili više lica,
učinilac će se kazniti zatvorom od pet do petnaest godina.

Piratstvo

Član 294

(1) Član posade ili putnik broda koji na otvorenom moru ili na mestu koje ne potpada pod vlast nijedne države učini nasilje ili razbojništvo prema licima na drugom brodu, zadrži, oduzme, ošteti ili uništi drugi brod ili dobra koja se nalaze na njemu ili prouzrokuje štetu velikih razmera,
kazniće se zatvorom od dve do dvanaest godina.

(2) Ako je usled dela iz stava 1. ovog člana nastupila smrt jednog ili više lica,
učinilac će se kazniti zatvorom od pet do petnaest godina.

Nesavesno vršenje nadzora nad javnim saobraćajem

Član 295

(1) Službeno ili odgovorno lice kojem je poveren nadzor nad stanjem i održavanjem saobraćajnica i objekata na njima, prevoznim sredstvima ili javnim saobraćajem ili nad ispunjavanjem propisanih uslova rada vozača, ili kojem je povereno rukovođenje vožnjom, koje nesavesnim vršenjem svoje dužnosti izazove opasnost za život ili telo ljudi ili za imovinu većeg obima,
kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.

(2) Kaznom iz stava 1. ovog člana kazniće se i odgovorno lice koje izda nalog za vožnju ili dopusti vožnju, iako zna da vozač zbog umora, uticaja alkohola ili drugih razloga nije u stanju da bezbedno upravlja vozilom ili da vozilo nije ispravno i time izazove opasnost za život ili telo ljudi ili za imovinu većeg obima.

(3) Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno iz nehata,
učinilac će se kazniti zatvorom do tri godine.

Nepružanje pomoći licu povređenom u saobraćajnoj nezgodi

Član 296

(1) Vozač motornog vozila ili drugog prevoznog sredstva koji ostavi bez pomoći lice koje je tim prevoznim sredstvom povređeno ili čiju je povredu tim sredstvom prouzrokovao,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do tri godine.

(2) Ako je usled nepružanja pomoći nastupila teška telesna povreda povređenog lica,
učinilac će se kazniti zatvorom od šest meseci do pet godina.

(3) Ako je usled nepružanja pomoći nastupila smrt povređenog lica,
učinilac će se kazniti zatvorom od jedne do osam godina.

Teška dela protiv bezbednosti javnog saobraćaja

Član 297

(1) Ako je usled dela iz čl. 289. st. 1. i 2, 290. st. 1. i 2, 291. stav 1. i 295. st. 1. i 2. ovog zakonika nastupila teška telesna povreda nekog lica ili imovinska šteta velikih razmera,
učinilac će se kazniti zatvorom od jedne do osam godina.

(2) Ako je usled dela iz čl. 289. st. 1. i 2, 290. st. 1. i 2, 291. stav 1. i 295. st. 1. i 2. ovog zakonika nastupila smrt jednog ili više lica,
učinilac će se kazniti zatvorom od dve do dvanaest godina.

(3) Ako je usled dela iz čl. 289. stav 3, 290. stav 3, 291. stav 2. i 295. stav 3. ovog zakonika nastupila teška telesna povreda nekog lica ili imovinska šteta velikih razmera,
učinilac će se kazniti zatvorom do četiri godine.

(4) Ako je usled dela iz čl. 289. stav 3, 290. stav 2, 291. stav 2. i 295. stav 3. ovog zakonika nastupila smrt jednog ili više lica,
učinilac će se kazniti zatvorom od jedne do osam godina.

(5) U slučajevima iz st. 1. do 4. ovog člana izricanje mere bezbednosti zabrane upravljanja motornim vozilom obavezno je.

У прекршајном поступку се увек верује службеном лицу и његовој изјави и јако је тешко оспорити било шта што оно изјави на суду. Поред тога правила Закона о парничном поступку се примењују због остваривања имовинскоправног захтева.

[torpedo011]

Pa to su obične automobilske HD kamere sa memorijskom karticom koje kupite za 40€. Internet je preplavljen snimcima dogodovština na putevima  u Rusiji jer veoma veliki broj vozača ih poseduje za slučaj dokazivanja ili pomoći policiji prilikom uviđaja.

Нека су, али се опет користе. Све снима и бележи.

[Kuzma®]

Dobro strucnjace reci time ni u kojoj su vezi kamere na putevima sa otmicama vazduhoplova i plovnih objekata i krivicnih dela koja su nastala na njima, a sve ono sto ima neke veze sa kamerama o kojima pricamo samv vec pomenuo - dakle ugrozavanje zivota, teske telesne povrede itd.

P.S\
Ustvari , nemoj da mi kazes jer ce to dovesti do zakljucavanja teme.

[torpedo011]

Камере се односе на КД везано за друмски саобраћај.

Закључај тему. Гаси форум, бацај бомбу,...

[Kuzma®]

Torpedo, necu sa tobom da se raspravljam ali gresis i malo previse gledas filmove jer krivicno delo nije nista od sledeceg sto snimaju kamere - prolazak kroz crveno svetlo, nepropustanje pesaka, prekoracenje brzine, voznja zutom trakom, blokiranje raskrsnice... To su sve prekrsaji.  Neki od njih mogu postati krivicno delo onda kada zbog nacinjenog prekrsaja (npr. prekoracenje brzine) neko pogine ili bude povredjen. Dok nema povredjenih i mrtvih do tada je sve nabrojano samo PREKRSAJ i nista drugo a kamere su namenjene da to zabeleze jer se postavljaju na mestima ne gde se procenjuje da ce neko poginuti nego gde se prekrsaji najcesce prave.

I citirao si gomilu clanova ZKP medju kojima se najvise onih koji nemaju veze sa drumskim saobracajem. A ono sto ima veze to dobrim delom kamere ne mogu da snime.

Evo na sajtu AMSS procitaj cemu sluze te kamere http://www.amss.org.rs/index.php?option=com_google&view=standard&id=5&Itemid=198

[torpedo011]

Прво нисам цитирао чланове ЗКП-а већ КЗ-а. Ту мораш да направиш разлику. Друго прочитај поново када долази до извршења КД-а:

Ugrožavanje javnog saobraćaja

Član 289

(1) Učesnik u saobraćaju na putevima koji se ne pridržava saobraćajnih propisa i time tako ugrozi javni saobraćaj da dovede u opasnost život ili telo ljudi ili imovinu većeg obima, pa usled toga kod drugog nastupi laka telesna povreda ili prouzrokuje imovinsku štetu koja prelazi iznos od dvesta hiljada dinara,
kazniće se zatvorom do tri godine.

Ја са својим колима могу да проузрокујем штету већу од 250.000 дин. То је данас нешто преко 2.000 евра. Радња КД-а је постављена алтернативно: или угрожавање живота и тела или причињење штете. У оба случаја мора да наступи последица.

Није тачно да камера не може да сними јер је она задужена за бележење непридржавања саобраћајних прописа што је део законског описа КД-а о коме причамо.

Ја тачно знам о чему говорим.

[Kuzma®]

Ја са својим колима могу да проузрокујем штету већу од 250.000 дин.
Ја тачно знам о чему говорим.

Са Југом толику штету тешко да можеш да направиш осим ако га напуниш експлозивом па извршиш терористички акт.

[torpedo011]

Као један од разлога за постављање камера власт је навела и нерегистрована возила. Оно што је ту нелогично јесте немогућност да се утврди истоветност возила као и ко је био за воланом истог док је управљао. Ја могу да скинем таблице са свог југа и да кренем да возим кроз град и да када се вратим кући поново монтирам регистрацију. Како ће службеник МУП-а знати да сам баш ја у том тренутку возио баш тај ауто без регистрација?

Камере су углавном постављене на ширим улицама и булеварима, великим раскрсницама и кружним токовима. Нисам их виђао по мање прометним улицама.

[torpedo011]

Ја са својим колима могу да проузрокујем штету већу од 250.000 дин.
Ја тачно знам о чему говорим.

Са Југом толику штету тешко да можеш да направиш осим ако га напуниш експлозивом па извршиш терористички акт.

Могу да пређем у супротну траку, кренем на тебе да видим ко ће пре да одустане, будем упорнији, ти се уплашиш, скренеш нагло у десно да избегнеш диркетан судар, испреврћеш се и уништиш ауто.

Могу да те ударим у задњи бочни део и да те завртим, а после тога како ћеш да се зауставиш сам види. Могу да те заслепим дугим светлима да не видиш где се налазиш и да удариш у неку препреку и останеш мртав... Постоји сто начина како да те угорзим и начиним ти штету преко 2.000 евра.

[švercer011]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[torpedo011]

Кад сам возио кроз Улицу Матице српске пре две год.  точак ми је упао у кратер на путу. Од силине удара ми је избио мењач из треће брзине и вратио га у лер. Хвала богу па се само на томе завршило.

Са друге стране мој пријатељ који вози Е60 525d је имао сличну незгоду у Булевару краља Александра само што је њему прсо предњи амортизер. Морао је касније да замени оба код мајстора. Цех 40.000.