Municija - vrste, kalibri, načini obeležavanja...

[Titan]

@kumbor
Управо сам мислио на тај обод као на нужно "зло" кад је 7,62х54р у питању.

@Bozo
Потпуно се слажем за 30-06, с тим да сам га изоставио узимајући у обзир да је он у армијама које су га користиле замењен са 7,62х51 НАТО (.308) па га не сврставам у групу "актуелних" (иако је могуће да га неке армије још увек користе ако имају М1919 у наоружању и то оправдано).

Друга ствар, нисам желео да на другој теми о митраљезима одлазим ван теме, а и хтео сам да оно што сте тамо изнели у фрагментима сумирамо на једном месту како не бих стално тражио од стране до стране о овом конкретном питању, мислим, кад већ постоји тема.

@lovac
Хвала на оном делу о раду аутоматике и о томе како је прикладније да метак буде мањих димензија (.308 vs остали), то се лако превиди а и нисам сигуран да је то раније споменуто. Битна ставка!  

Чисто успутни коментар, ако војска планира да користи као основни метак за АП метак НАТО-а (5,56х45 одн. .223 рем. маг.), зар не би било логично да се онда одради и конверзија М84 на 7,62 НАТО? Овако смо спој истока и запада. Буквално. Али логично, ако се обрати пажња шта је ssekir75 рекао:
@ssekir75
-Увели Т72 и по лиценци кренули да производимо М84 (тенк) који користи спрегнути митраљез ПКТ.
-По лиценци кренули да производимо М84 митраљез/пушкомираљез.
-Већ усвојен снајпер у руском калибру ПАСП М91, па ако се из наоружања избаци М76, практично пешадијско оружје се своди на 5,56 за АП (и ово је наравно процес преласка са 7,62х39) и 7,62х54R за снајперске пушке и пушкомитраљезе/митраљезе.
-она последња реченица са енергијом да се убије коњ ипак даје до знања да тај метак ипак не треба отписивати у потпуности.

Супер сазнања. Хвала свима.
 

[kumbor]

5,56 nije 223 Rem-Mag, već samo Remington. Magnum u ovom kalibru je drugi metak.

[Bozo13]

Da se mene pita, ja bi zbog unifikacije, prekalibrirao PKT i M84/M86 na kalibar 7,9, ali več prilikom uvođenja u upotrebu 80-tih. Ali kako je Dzumba rekao, uvođenja novog kalibra je u prvoj vrsti političko pitanje.


Dve zanimljive slike.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Bozo13]

Zanimljiv PDF oko municije u US-army.



LPB

[ssekir75]

bozo, koliko ja znam 7,62x54 je balisticki bolji od 8x57. pride, obod ne smeta kod pk mitraljeza, a bogami ni kod dragunova. dobar je to metak i ja ga ne bi menjao tek tako. mada, sa stanovista logistike to je bilo itekako isplativo, a tehnicki izvodivo.

titane, metak 8x57 je uglavnom zavrsio svoju vojnu karijeru. medjutim, lovci na divlje svinje ga se ne odricu bas tako lako, pa je ponovo poceo da ulazi "u modu" i u evropskim razmerama. kod nas je po obicaju podela na one koji se kunu u njega (taj sam ) i one koji ga ne podnose. zeleo neko da prizna ili ne, to je odlican metak i ne bi voleo da leti ka meni.

sto se tice ovog americkog eksperimentisanja, dokaz je da metak 5,56 ne valja. zasto bi kog vraga radili ove eksperimente i silne pare bacali da je dobar? zato mislim da je nase preoruzavanje na nato kalibar losa odluka, politicki uvedena. po iskustvu ljudi iz naseg opstenarodnog veselja sa pevanjem i pucanjem, nas 7,62x39 m67 je mnogo bolji, stabilniji, vece zaustavne moci, i ima ga vec na milione. ja ga ne bi menjao samo radi promene, vec sacekao uvodjenje nekog kalibra oko 7mm do kog ce neminovno vrlo brzo doci.

[Bozo13]

Ne verujem da je u pitanju značajna razlika. Bar po podatcima iz PPU, gde mislim da je uzeti isti tip zrna (FMJ BT).

Kalibar	Zrno	Težina metka [gr]	Težina metka [g]	V0 [m/s]	Energija [J]	Dužina Cevi [mm]
30-06 Springfield	FMJ BT	175	11,34	885	3910	610
7.62 x 54 R	FMJ BT	170	11	815	3650	724
303 British	FMJ BT	174	11,3	750	3180	610
8 x 57 IS	FMJ BT	250	16,3	660	3550	610
308 Winchester	FMJ BT	175	11,34	790	3540	610

"Problem" 7,9 municije je taj, što ga je koristila pobeđena strana u DSR, a ne pobednička. Zato se po mom nije dalje masovno koristio, a ne zbog inferiornosti naspram drugih. Kao Dzumba rekao, politika bira kalibar.

LPB

[ssekir75]

ovu tablicu treba uzeti s rezervom. predstavljena su lovacka i sportska zrna. zrno od 16,3 je zrno za takmicenja, vojno fmj zrno (bilo) je 12,8grama. samim tim je i v0 veca, oko 750m/s.  zrno za 7,62x54 je teze od 11g, ovo je lovacko. 30-06 je ovde predstavljen sa tezim zrnom, originalno je imalo 9 grama. za 303 britis ne znam, a nije ni bitan.

7,62x54R ima polozeniju putanju od 8x57 koliko se ja secam. mi smo koristili 8x57 sa prilicnim uspehom, a mislim da se i u jos nekim zemljama dugo zadrzao. ne kazem daje los, naprotiv. i sam sam od dela koji je kune u taj kalibar kao lovacki. gde on zvekne to je zavrsilo karijeru, pogotovo krupnije svinje. medjutim, uporedi njegovu putanju i putanju 308ice. energije su tu negde, ali je 308 brzi i ima daleko polozeniju putanju. nije sve samo politika, ima malko i od nauke

[Titan]

5,56 nije 223 Rem-Mag, već samo Remington. Magnum u ovom kalibru je drugi metak.

Хвала на исправци, помешао сам га са .222 рем маг чији је .223 "наследник".

Кад се већ спомиње "нови живот" старих војних калибара, морам рећи да осим повратка 8х57, и стари метак Краљевине Србије, 7х57 Маузер, бар на британским острвима, такође ужива велику популарност међу ловцима. То је онај метак чија су одлична својства осетили на својој кожи Американци на Сан Хуану и Британци против Бура. Негде нађох податак да су и слонови ловљени са њим.

Колико пратим модерне трендове, видим да се о Гренделу (6.5 Грендел) све мање прича (иако је он мој лични фаворит јер мислим да технички одговара конверзији система Калашњиков на њега), углавном у корист оног 6.8 Ремингтон СПЦ, који је већ испробаван у Авганистану у америчким јединицама специјалне намене, који ми се мање допада, али који и јесте примеренији систему AR-15, коме је и прилагођаван од самог почетка (као и наследницама М-16/М-4, као што су FN SCAR или рецимо ACR). Последњи покушај Американаца да некако "набилдују" 5,56 (М855/SS109) је био Мк262, али ми се чини да је, све у свему, у питању прелазно решење, док се цела логистичко-економско-политичка заврзлама око увођења новог калибра коначно не заврши. У међувремену, бар у наредних 5 година по некој мојој процени ће САД да још користи 5,56.

Још нешто, везано за огромне количине новца које се "упумпавају" у пројекте развоја и опитовања нових решења за основни калибар за аутоматске пушке. Не мора нужно да значи да, када се такав пројекат покрене, да то значи у најави промену калибра. Прво, то је одлична прилика да се нека фирма накачи на државне јасле, као што је то искусно урадио Ремингтон. Друго, ми на Балкану смо навикли да радимо све у задњи моменат, док статус велесиле Американцима намеће потребу (па чак и обавезу) да стално и у ходу развијају, проучавају, испробавају, експериментишу, пре него што стигне задњи моменат. Има тај израз који они користе "lessons learned" као израз њиховог приступа овој проблематици. Ствар је у томе, да и пре него што дође до промене калибра (односно до договора политике и економије), струка извуче максимум сазнања о некој материји и стварно достави готово решење.   

[ssekir75]

7х57 маузер је одличан метак. сматра се доњом границом калибра за лов дивље свиње у србији.

иначе јесте тачно то за слонове. тај лик је био немац, заборавио сам му име. мислим да је и његова жена била ловац, па кад је он прешао на други калибар, она је остала верна старом добром 7х57. мода се враћа, то сви знамо. сад је у сачмарској муницији мода 20ице, а 16ица је "калибар који изумире". аха... само се питам до кад. чим се људи засите 20ица и опадне им продаја, ето 16ице у великом стилу назад као"најловачкијег" калибра. до скоро је и 8х57 био "превазиђен" и "застарео", па ето видимо...

[ssekir75]

моја грешка, није немац него шкот.

http://en.wikipedia.org/wiki/W._D._M._Bell

[MOTORISTA]

Mauzer 7,92 mm:

Tip zrna	godina uvođenja	kalibar	težina zrna	brzina zrna na ustima cevi	energija na ustima cevi
M88	1888	8.07 mm	14,6g	639m/s	2.983 J
7.92×57mm Mauser S Patrone	1905	8,2mm	9,9g	878m/s	3,857 J
7.92×57mm Mauser s.S. Patrone	1934	8,2mm	12,8g	760m/s	3,697 J

Podaci za prva dva zrna su sa testiranja ispaljivanjem iz puške G98, sa dužinom cevi od 740 mm, dok je treći sa testiranja iz G98k sa dužinom cevi od 600 mm.

[ssekir75]

е ово задње је наше војно зрно м49, тачније м49 је његова копија.

[Titan]

Секире, можеш ли понешто о овој сачменој муницији мало, шта значи то 16тица, 20тица и оно што ми је увек било интересантно 12 и 12-76? Тотални сам дудук за ловачке патроне. Додуше, слабо сам и читао на дату тему, али су ми сачмарице постале веома интересантне у последње време као оружје које има примену у војсци. Има ли ВС неку која је уведена званично, или је то само код "специјалаца" ванформацијски?

[Trifko]

Oznaka kod sačmare je izveden od engleskog sistema za težinu pri čemu naprimjer Cal.12 označava broj kugli u veličini radiusa cijevi, da bi se dostigla težina od jedne engleske funte ( Pound= 454g ). To znači da je nasuprot kalibrima u mm ili inčama, cijev manjeg prečnika što je veći broj kalibra (12,16,20,22).

Kod 12-76 "76" označava dužinu patrone u milimetrima...

[Bozo13]

Da, ali dužina "otvorene" ili ispaljene čaure.

Tako da ide metak 70 brez problema u ležište 68, ali prilikom opaljenja uništava cev..


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]