Tenk M-84

[Bozo13]

Klasični remont podrazumeva dovođenje vozila čiji su vitalni sklopovi potrošeni u radno stanje ali se time ne rešava tehnološki zaostatak.

O tome mislim, kada pitam za tu modernizaciju umesto remonta. Znam da je sve odvisno od mogučnosti kupca, od mogučnosti ponudnika i stvarnim potrebama.

Razmišljam oko toga, da bi u "normalnom" radnom veku tenka M-84 bilo dobro razmisliti oko sledečega:

Nisam stručnjak oko toga, pa bi molio da ako pričam gluposti da se ne ljuti previše.
 Uzmimo, da se remont radi na 4 godine i da se nam nekako godine poklope sa razvojem sistema za Vihor .

1986
Godina proizvodnje tenka ili bolje uvođenja u operativu

1990
Prvi remont/modernizacija. Menja se istrošene resurse na tenku. Motor se dovodi na verzjiju M-84A, napravi se SW update SUV i odpravljaju bugovi, koji su uočeni u tih 4 godine.

1994
Tenk dobiva ERO oklop, te menjaju istrošeni resursi. Nadgrađuje se SW i HW za SUV, unosi nove tipove municije, koji su se u tom vremenu razvili.


1998
Pošto je Vihor več u serijskoj proizvodnji, na tenkovima se menja SUV sa SUV iz Vihora, motor se dovodi na "vihor" nivo, po potrebi se menja istroženo podvozje sa ojačanim iz Vihora, top se zbog istrošenosti menja sa novim, sa bajonet sistemom menjanja cevi. Sistemi veze se po potrebi menjaju. Uglavnom radi se unifikacija sa Vihorom, zboj veče količine proizvoda i smanjenja cene komada komponente Vihora.

Dali bi takav sistem postepene nadgradnje bio u konačnoj fazi jednak ili jeftiniji sistemu 3 remonta + generalne modernizacije tenka na standard M-84D ? Verovatno je napravljena kakva studi ekonomske isplatlivosti jednog i drugog primera.


LPB

[micha]

   Na dobrom si putu ! Na ovaj način se remontuju i apgrejduju američki Abrams tenkovi. Svako povlačenje iz jedinice i ulazak u fabriku u kojoj se vrši remont, a koja se nalazi jedino u SAD, pored popravke oštećenih i pokvarenih sklopova vrši se i modernizacija i prevođenje u napredniji model. Bar tako su se pohvalili u emisiji o ovom tenku na Exploreru. To je moguće u moćnim armijama kakvu imaju SAD, da tenk vuku sa jednog kraja sveta na drugi zbog remonta i da on za to vreme bude zamenjen drugim ispravnim iz rezerve! Između ostalog i zato što se remont njegovog pogonskog agregata može vršiti jedino u fabrici u kojoj je proizveden zbog izuzetne složenosti. A kad je Abrams već u rodnom domu, nije na odmet da se nabaci nova tehnologija vredna desetine hiljada dolara. Stara se skida, remontuje i montira na vozila kojima su opremljene savezničke snage iz NATO.

   Ovakav način održavanja je moguć u virtuelnom svetu gde se pare nemilice troše na naoružanje. Drugo pitanje je da li je to svrsishodno. Napravili ste šinobus koji maksimalno zadovoljava zahteve, posada je jedva savladala primenjenu svemirsku tehnologiju i spremna je da u eventualnom sukobu jurne sa njim na neprijatelja, kad zvrrrr. Istekao je resurs i vozilo se upućuje na remont ( da li u Čačak, Slav. Brod ili u Ameriku, nećete ga videti ,,šest mjeseci - godina,, svejedno ) i kada se vrati opremljen je novom nišanskom spravom, termovizijom, aktivnim oklopom, digitalnim radio-uređajem koji ujedno prenosi kartu zemljišta na displej komandira u realnom vremenu itd. itd. Posada ponovo počinje da savlađuje najnoviju tehnologiju, završavajući uz put doktorate iz elektronike i mašinstva, da bi bila spremna da ih pretpostavljena komanda gurne u najveće žarište sa vremenom preživljavanja koje se meri desetinama minuta, za platu koja se nalazi na donjoj grani lestvice u državnoj službi?  Neefikasno i jako skupo, opravdano jedino ako trošite tuđe pare pod izgovorom da je to neophodno.
   
   Bivši SSSR je imao jaku proizvodnju tenkova i u svakoj novoj seriji je unosio modifikacije, verovatno u skladu sa sugestijama ljudi koji ih opslužuju. Vidljive su brojne razlike između tenkova koje deli samo jedna godina starosti. Što su mlađi to su pouzdaniji i kvalitetniji.

   Slično Ruskim i naši tenkovi se razlikuju po serijama ne samo po serijskim brojevima već po primenjenim različitim rešenjima. Tako na nultoj seriji imate IC far za nišanjenje, na prvoj ga nema ali je meteo-senzor još uvek na četvrtastoj cevi odsečenoj brusilicom sa stola iz vojničkog restorana itd. Tenkisti iz prve i sa leđa pogađaju prve tri cifre. Ovde je očigledno presija od strane političkog i vojnog rukovodstva da se što brže osvoji proizvodnja domaćeg tenka uticala da se primene delimično uspešna rešenja koja su na kasnijim modelima zamenjena. Međutim iako su svi tenkovi iz nulte serije bar jednom bili na remontu i dalje imaju WC šolju fiksiranu za cev topa i nogu od stola zakajlanu za kupolu. Jednostavno, tim koji dobija ne treba menjati. Pa i T-55 smo rashodovali nakon 30-tak godina službe a da se ništa na njemu nije modifikovalo, iako je bilo više projekata svi veoma uspešni. Jednostavno, sredstva iz prve linije odbrane treba da su što efikasnija i što jeftinija pošto će u zamišljenom sukobu najviše stradati. Zato npr. osnovna varijanta MIG-21 nije bila farbana već se isporučivala u aluminijumskoj srebrnoj boji. Farbanje nadzvučnih aviona je jako skupo, a ako se ne uradi kvalitetno može da uspori avion ili izazove druga oštećenja ( ionako je to bio avion koji je bio u prvom ešelonu PVO i bilo je predviđeno da će imati najviše gubitaka) pa zašto onda rasipati resurse.

   Svaka država zbog toga na različite načine rešava pitanje remonta i modernizacije, u zavisnosti od doktrine i materijalnih sredstava. Ne manje važno pitanje je i ko će upravljati složenim borbenim sredstvom, kakav je tehnološki nivo posada i komandi koje će ga koristiti. Šta vredi Kuvajtu da modernizuje svoje M-84 kada u njima sede plaćenici iz susednih siromašnih zemalja koji su nepismeni i sasvim im je svejedno što natpisi nisu na arapskom. A tenkisti kao rod vojske uvek idu prvi i imaju najveće gubitke pa se i taj faktor nameće kao presudan što se tiče ulaganja.

[Vladimir Ivanović]

Napisali ste svega ovdje.
A prvo ste zaboravili. A ko to plaća. Ima li se, može li se.

Popravljao sam u JNA tenkove T72. Rjetko kad sam nailazio na dva ista. Ali dobro rade. Zašto da moraju biti isti. Da bi isti to bi značilo da se moraju neki dijelovi mjenjati. Ako se mjenjaju, znači da ih neko treba napraviti, a to košta.
Jeste da je to ludnica za magacionere zbog puno različitih dijelova, a sklopovi su veoma slični, samo se razlikuju po serijama, ali se rješava po sistemu "daj mi to sve što imaš na stalažu u radionicu, pa ću se snaći".

Već sam pisao da smo u Kuvajtu popravljali i prekidače. Rastavimo neispravni prekidač, pa ga popravimo. Majstor Petko rastavi tenkovski motor u kasarni, u radionici, popravi ga i vrati nazad u tenk. Takav je motor.

Mali kvar na tenkovskom motoru Abramsa, dođu tri crnca i crnkinja od 100 kila žive vage sa dizalicom, izvade ga stave novi, a ovaj šalju u ameriku na popravku. Takav je motor, ili je takva politika održavanja.

Ode na posao.

Nastavljam kasnije.

Pozdrav

Vlado

[Lox]

Upravo u ovome je i razlika zapad-istok. Dok g. Vlado ima super zanimljive priče i dogodovštine s raznih strana svijeta njegov pandan na zapadu ima kučerinu s bazenom, mečku u garaži, mačku za sekretaricu i ljetuje gdje mu padne na pamet. Na MC forumu je rasprava o tome koji je tenk najbolji, istok-zapad bla bla.
Da li je bolji BMW ili Lada? To nije pitanje, nego vrijedi li jedan BMW kao 10 Lada. To je po meni i mentalitet Istoka. Napravi 10 jeftinih tenkova i sigurno ćeš srediti 1 zapadnog. I onda udri po improvizaciji, nesposobnosti, krđi, nepotizmu.... Osobno sam uvijek za zapadnu varijantu, jer posao je posao. Ajmo recimo dobiti licencu za proizvodnju Leoparda  .

[janezek67]

Napisali ste svega ovdje.
A prvo ste zaboravili. A ko to plaća. Ima li se, može li se.

Popravljao sam u JNA tenkove T72. Rjetko kad sam nailazio na dva ista. Ali dobro rade. Zašto da moraju biti isti. Da bi isti to bi značilo da se moraju neki dijelovi mjenjati. Ako se mjenjaju, znači da ih neko treba napraviti, a to košta.
Jeste da je to ludnica za magacionere zbog puno različitih dijelova, a sklopovi su veoma slični, samo se razlikuju po serijama, ali se rješava po sistemu "daj mi to sve što imaš na stalažu u radionicu, pa ću se snaći".

Već sam pisao da smo u Kuvajtu popravljali i prekidače. Rastavimo neispravni prekidač, pa ga popravimo. Majstor Petko rastavi tenkovski motor u kasarni, u radionici, popravi ga i vrati nazad u tenk. Takav je motor.

Mali kvar na tenkovskom motoru Abramsa, dođu tri crnca i crnkinja od 100 kila žive vage sa dizalicom, izvade ga stave novi, a ovaj šalju u ameriku na popravku. Takav je motor, ili je takva politika održavanja.

Ode na posao.

Nastavljam kasnije.




Pozdrav

Vlado

Kod svake stvari zavisi sve u dobrom i smišljenom disajnu. Po mome je pogrešno, da svaki tenk ima "svoje" djelove i da su pravljeni zanatljisko i ne serijski. Po mome se glavni nedostatci moraju rješiti u fazi prototipova i nulti seriji. Kada se nedostatci rješe, onda ide neka serija tenkova od nekoliko stotina. Poslije nekoliko godina zbog nove tehnologije napravi se možda nova verzija tenkova, i opet se pravi nekoliko stotina tenkova, koji su isti.
Posle nekog remonta, oni tenkovi se pokušaju da dovede do nivoja, kojeg su imali tenkovi poslednje serije. Tako da bi JNA moža dvega imala oko 3 do 4 različita lota za svu oklopnu tehniku.

Po mome je zapadni model dobar (dođe 3 crnca i crnkija i zamjene motor). Jedino to ni dobro, da se ovaj pošalje u fanriku (motor bi se trebao popraviti na nivoju bigade ili divizijske radionice). Manji nedostatci i kvarovi bi se trebali popraviti i bez vađenja motora....

[vathra]

O tome mislim, kada pitam za tu modernizaciju umesto remonta. Znam da je sve odvisno od mogučnosti kupca, od mogučnosti ponudnika i stvarnim potrebama.

Razmišljam oko toga, da bi u "normalnom" radnom veku tenka M-84 bilo dobro razmisliti oko sledečega:

Nisam stručnjak oko toga, pa bi molio da ako pričam gluposti da se ne ljuti previše.
 Uzmimo, da se remont radi na 4 godine i da se nam nekako godine poklope sa razvojem sistema za Vihor .

Можда и грешим, али колико ми се чини пракса на овим просторима је била да се неко средство експлоатише уз минимум одржавања док не постане зрело за музеј. Не знам да ли је иједно средство у ЈНА добијало редовне модернизације, осим кад је било крајње неопходно.

Да не коментаришем план унапрађења тенка - требало би приметити да би ЈНА имала велики број Т-55, којима би било потребније унапређење да би могли да се користе. Зато мислим да би 90-их било вероватнија модернизација Т-55, него М84. Али и то би било мало вероватно...

[wermez]

Ohrabreni velikim medjunarodnim interesovanjem za tenk M-84A, pristupa se razvoju radikalno unapredjene verzije tenka M-84A- projektu V2001.

                                                                   Srpski Oklop, Tenk Vihor

[micha]

Upravo u ovome je i razlika zapad-istok. Dok g. Vlado ima super zanimljive priče i dogodovštine s raznih strana svijeta njegov pandan na zapadu ima kučerinu s bazenom, mečku u garaži, mačku za sekretaricu i ljetuje gdje mu padne na pamet. Na MC forumu je rasprava o tome koji je tenk najbolji, istok-zapad bla bla.
Da li je bolji BMW ili Lada? To nije pitanje, nego vrijedi li jedan BMW kao 10 Lada. To je po meni i mentalitet Istoka. Napravi 10 jeftinih tenkova i sigurno ćeš srediti 1 zapadnog. I onda udri po improvizaciji, nesposobnosti, krđi, nepotizmu.... Osobno sam uvijek za zapadnu varijantu, jer posao je posao. Ajmo recimo dobiti licencu za proizvodnju Leoparda  .

    A zašto kada pomenemo Ruse svi pomisle na Ladu i čak je porede sa BMW-om. Ta dva auta nisu u istoj klasi. Zašto niko ne poredi Čajku i BMW? E tu bi već bilo drugačije.

   Priča o održavanju i modernizaciji naoružanja je jako povezana sa novcem i potrebom. Male, siromašne zemlje, sa osrednjim tehnološkim nivoom ne mogu ulagati puno novca u vojsku, naročito ako su u ekonomskom kolapsu a na spoljno-političkom planu nemaju na vidiku ratne sukobe. Zapadna varijanta se svima nama sviđa, ne treba tu biti mnogo pametan. Neka nas poslodavac plati kao na zapadu i imaće isti učinak bez problema. Uostalom kada su naše plate bile kao na zapadu pravili smo i tenkove i brodove i avione. I to ne tako loše, čak šta više prodavali smo ih mnogo bogatijim zemljama koje su mogle da uzmu i taj Leopard pa nisu. Imali smo bolji proizvod.

   Improvizacija mi više ne smeta, smatram je načinom života kao Rock 'n Roll . Nesposobnost, krađa, nepotizam, diletantizam i sl. su isto tako načini života ali drugih, uspešnih ljudi kojima ja ipak ne zavidim. To je još jedna prepreka koju mladi, talentovani ljudi moraju da pređu da bi se dokazali, pa su zbog toga verovatno snalažljiviji kada odu na zapad i brzo zauzmu zaslužene pozicije. Za nas pripadnike srednje generacije koja je nastala u socijalizmu, kalila se u kapitalizmu a završiće u robovlasništvu je kasno i možemo samo da pričamo o starim dobrim vremenima.

[dexy]

Znam da smo već pisali o upotrebi raketa na tenkovima u ovoj temi, ali ne mogu da nađem da li smo pominjali ovaj citat sa wikipedije:

The Refleks is used in the T-90 and Serbian M-84AS and some versions of the T-80 and T-84 tanks.

Citat je iz članka o raketi 9M119 Svir.

[Bozo13]

Kao laik, ako ima SUV iz T-90 ne vidim razloga zašto nebi mogao.