Tenk M-84

[Morskoprase]

I ja nisam mislio, da su sirijski... Ali kad pogledaš prvi zastavi (gore levo) imaš na belom polju dve crne mrlje-zvezde. Šta bi sirijska zastava radila na kuvajtskim tenkovima, ne znam. Stoga zaključujem, a su to sirijski a ne kuvajtski temkovi. Ali Vladimir će razsuditi .

[treci puk]

Do danas sam mislio da se startovanje motora na tenku vrsi samo elektropokretacem, medjutim procitah na komsijskom forumu da se to radi sabijenim vazduhom. Nije do sada pisano na ovih 100 i kusur strana o startovanju motora. Usput imam i neka pitanja:

Da li je Iskra proizvodila elektropokretac za M-84, koliko akumulatora idu u tenk i koja je amperaza akumulatora. Da li je napon na elektropokretacu 24V kao na kamionima FAP4500...

[Bandzi]

I ja nisam mislio, da su sirijski... Ali kad pogledaš prvi zastavi (gore levo) imaš na belom polju dve crne mrlje-zvezde. Šta bi sirijska zastava radila na kuvajtskim tenkovima, ne znam. Stoga zaključujem, a su to sirijski a ne kuvajtski temkovi. Ali Vladimir će razsuditi .

Pročitaj tekst ispod prve slike: http://milinme.wordpress.com/2012/04/17/kuwait-national-day-parade-2011-1-m-84/

Do danas sam mislio da se startovanje motora na tenku vrsi samo elektropokretacem, medjutim procitah na komsijskom forumu da se to radi sabijenim vazduhom. Nije do sada pisano na ovih 100 i kusur strana o startovanju motora. Usput imam i neka pitanja:

Da li je Iskra proizvodila elektropokretac za M-84, koliko akumulatora idu u tenk i koja je amperaza akumulatora. Da li je napon na elektropokretacu 24V kao na kamionima FAP4500...

Startovanje se primarno vrši sabijenim vazduhom. Ako je pritisak u bocama manji od oko 70 bara zimi ili oko 40 bara leti, ide se na kombinovano paljenje vazduh-elektro, a ako ni to ne uspe, tek tada se pokušava sa čisto elektrostartom. Još jedan način pokretanja motora je i start vučom (šlepanje), koji se primenjuje tek u krajnjem slučaju, kada start vazduhom i elektro start nisu mogući. Takođe, moguća je i pozajmica vazduha ili električne energije sa drugog tenka ili agregata.

U M-84 ide 4 akumulatora od 140-155 Ah. vezani su kombinovano (serijski-paralelno) i tako daju napon od 24 V. Tenk poseduje elektropokretač-generator (snage 19 KW u režimu elektropokretača i 10 KW u režimu generatora). U režimu generatora isporučuje napon od oko 27 V. U režimu elektropokretača, relej elektropokretača prespaja akumulatore u serijsku vezu i tako isporučuje 48 V namenjenih za rad elektropokretača.

[micha]

   Kod M-84 startovanje se može vršiti električno pomoću start-generatora, vazdušno puštanjem komprimovanog vazduha iz boca u cilindre koji idu iz GMT u DMT preko razvodnika i kombinovano kombinacijom ova dva načina u isto vreme. Na ovaj način se startuju svi tenkovi sovjetske proizvodnje.

   Na M-84 se ne koristi klasičan elektropokretač čija je jedina namena startovanje motora već se koristi start-generator koji se pri pokretanju motora napaja sa 48 V iz akumulatora preko relea upravljanih elektronikom da bi po startovanju motora radio kao asinhroni generator tj. alternator jednosmerne struje koji puni akumulatore na 26 V. Znači pokretanje se vrši na sličan način kao kod kamiona koji imaju po dva akumulatora od po 12 V i čija je instalacija na 12 V a prilikom startovanja se preko BAP sklopke akumulatori vezuju redno i napon na elektropokretaču je 24 (26) V. Pošto u tenku ima 4 akumulatora 12 V /140 Ah njihovim rednim povezivanjem se dobija napon 48 (52) V za start dok se posle dve grupe od po dva akumulatora vezuju paralelno i tvore napon instalacije od 26 V.

[Morskoprase]

@Bandzi
Puno hvala na objašnjenju. Idemo školovati Čehe...

[treci puk]

@Bandzi, @micha

Hvala na odgovorima

A te boce za komprimovani vazduh verovatno se pune kad tenk radi ili gresim. A sta se desava kad tenk stoji duze vreme npr. godinu i vise, da li ce pritisak u bocama opasti?

[kilezr]

 Da li postoji mogućnost nadopune boca vazduha s nekog spoljnog izvora? Samim time bi i upućivanje motora bilo lakše.

[Bandzi]

Boce se nalaze levo i desno od nugu vozača (ima ih dve) i dopunjuju se dok motor, a samim tim i kompresor, radi. Kada se motor ugasi, obavezno se zatvaraju ventili boca. Pre sledećag starta, ventili se otvaraju i preko manometra se proverava pritisak u njima.

Naveo sam već da je moguća pozajmica vazduha od drugog tenka ili kompresora, ali koliko se sećam, tim postupkom se ne mogu dopunjavati boce. Boce se pune tek po pokretanju motora.

[Pero™]

I ja nisam mislio, da su sirijski... Ali kad pogledaš prvi zastavi (gore levo) imaš na belom polju dve crne mrlje-zvezde. Šta bi sirijska zastava radila na kuvajtskim tenkovima, ne znam. Stoga zaključujem, a su to sirijski a ne kuvajtski temkovi. Ali Vladimir će razsuditi .

Neznam izvor te slike ali google mi je pronašao ovde slike parade iz Kuvajta

http://milinme.wordpress.com/2012/04/17/kuwait-national-day-parade-2011-1-m-84/

Autoput je isti, a šta znače zastave pojma nemam.

[Vladimir Ivanović]

Ovo su tenkovi iz Kuvajta. dakle, kuvajtski. Nemaju nikakve veze sa Sirijom. Niti su tamo ikada bili. Bilo je nekih pregovora, ali ništa od toga. Tamo je bio naš modifikovani tenk T55. Nije se baš dobro pokazao. Puno je izgriješio u gađanju. Kasnije su rađene analize, ali se ništa nije moglo zaključiti. Uzrok lošem gađanju sam ja našao nekoliko godina kasnije, i to sasvim slučajno dok sam radio neke druge uređaje. Greška u softveru.

Tenk se može startovati komprimiranim vazduhom, iz sopstvenih ili vanjskih boca, električno, sopstvenim akumulatorima ili sa vanjskim napajanjima, iz drugog tenka, ili iz ispravljača. Može se startovati i šlepanjem. Može i kombinovano. Mogu mu se i napuniti boce sa vanjskim kompresorom, pa startovati sa vazduhom. Sve su kombinacije moguće.

Na motoru ima sklop koji ne dozvoljava startanje u pogrešnom smijeru obrtanja motora. Na samom motoru je razvodnik vazduha koji starta motor vazdušno. Oko motora i transmisije više bih volio da piše S. Palestinac.

Nisam više siguran, ali koliko se sjećam elektropokretač je pravilo Gorenje, Velenje. SG-10-1s
Pošto je elektropokretač trebao ogromnu snagu za pokretanje da bi se smanjila struja pokretanja dignut je napon elektropokretača. Tako da je u trenutku startanja motora napon na elektropokretaču bio uduplani napon akumulatora. 48 volti. U trenutku starta jedan elektroblok kod vozača (BSP, blok startnog preklapanja) je prespajao akumulatore tako da je napon u tenku ostajao 24 volta, a napon na elektropokretaču bio uduplani. 48 volti. Akumulatori su 12 volti, 140 Ah. Regulaciju napona je radio blok R10TMU. Znalo se desiti da se kod demontaže/ montaže akumulatora viljuškastim ključem napravi kratki spoj između elektroda akumulatora. Nakon veće eksplozije, ključ se zavaruje sam za elektrode akumulatora i nakon nekoliko sekundi usijava i rastapa kao topljeni sir. Jedino rješenje je pobjeći iz tenka dok se sve samo ne završi.

Ima jedan čudan kvar na tenku koji se često javlja. Kad se da jak gas motoru ne radi laser u nišanskoj spravi. Kvar kao poručen za razmišljanje i rješavanje. Nije zbog dima.

Toliko o ovim pitanjima. Ajmo se sada vratiti na komandni tenk M84. M84AK. Pregledao sam one slike sa MC foruma.

Sa onih slika ne mogu da dođem do nikakvih zaključaka. Suviše mutne i nejasne. Vidim nekoliko kvarova na tenku, ali ništa što bi tenk povezivalo sa komandnom verzijom.

Zadnju isporuku tenkova za Kuvajt u maju 1992 godine, 15 komada sam ja kontrolisao kao član prijemne komisije u luci Bar. To su tenkovi koji su povučeni iz HV, malo dotjerani i uglancani u ĐĐ, preveženi vozom u Rijeku, te brodom u luku Bar. To dotjeravanje i uglancavanje nisam dozvolio, te sam tražio izmjenu dosta dijelova, a što je i urađeno. Nije me interesovalo što je tenk bio korišten. Morao je biti sasvim ispravan za isporuku. I ti su tenkovi isporučeni u Kuvajt. Nisu ostali u luci Bar.

Sada prvi put čujem da se je jedan tenk ofarban u žuto pojavio u Vojsci SRJ. Ne znam kako je taj tenk došao u tu vojsku. Ovaj podatak nisam imao.  Moraću da se raspitam oko ovoga tenka.

Ako je bilo nekih žutih dijelova na tenku, to su možda neki zaostatci iz fabrika koje su pravile žuto vidljive dijelove tenka, pa su ti dijelovi kasnije dati kao rezervni dijelovi, ili kao potrošni materijal, kao ona kutija sa metcima za NSV. Toga je bilo i drugim vojskama na teritoriji SFRJ. Oni dijelovi za koje sam tražio zamjenu u luci Bar su kasnije korišteni. Ali to je malen broj dijelova i pojedinačan slučaj.

Ako je radio stanica u tenku bila Racal Dana, to je ta koja je isporučivana u Kuvajt. Malo mi je čudno to što se navodi teleprinter u tenku. Ipak mu tu nije mjesto. Ove radio stanice imaju poseban programator koji liči na tastaturu i imaju jako puno mogućih funkcija, te bi bilo nezgodno svaku programirati i ubaciti način hopinga i kripto ključ u svaku. Svaka radiostanica ima svoj broj i "čin", tako da kad je naviši po činu u predaji, oni niži su samo na prijemu. Može se dati komanda (poziv) svima odjednom, samo jednom, svima sem jednom itd. Ima jako puno kombinacija sa ovom radio stanicom, tako da je taj "teleprinter" najvjerojatnije bio programator za ove radio stanice. Dvije radio stanice mogu raditi retranslaciju, pa kad se se nekoliko tenkova stavi u seriju sa retranslacijom može se poslati signal radio opremom na veliku daljinu. Iz tenka u tenk.

Prije neki dan sam objavio sliku tenka M84ABL u pustinji. Iz Pustinjske oluje. Na kupoli ima na zadnjoj strani jedan sanduk. Četvrtast. Nema ga na domaćim tenkovima. Tu je motalica za telefonski kabal, tako da ova radiostanica može biti i u režimu telefonije.

Za sada mi preostaje da se raspitam oko tog tenka preko svojih veza u Vojsci Srbije.

Pozdrav

Vlado

PS

Dok sam ovo isao vidim da je bilo dosta pitanja i odgovora. Interesantna tema.

Upozorenje - dok ste kucali poslato je 7 nova odgovora. Možda ćete želeti da izmenite svoju poruku.