Tenk M-84

[janezek67]

Cilj je bio smaniti dimenzije tenka. Kao mete. To je urađeno izbacivanjem člana posade koji je punio top. Sa tim je smanjena bočna silueta tenka. I to je urađeno dobro. Smanjenjem tenka dobilo se na pokretljivosti tenka, a sa tim se dobilo i na svemu ostalom. Pokretljiv, dobar top, precizan, lak za proizvodnju itd.

Pozdrav

Vlado

Največi problem kod T72 tenkova je ergonomija, smeštaj municije, dvodelna municija zbog avtomatskog punjača koji ne dozvoljava dugih penetratora, kakvoča topa, koji ima potisak  oko 1000 bara manji nego kod topa 120mm. T72 je imao još loše cilnjičke sprave te nije imao termovizije. Barem u ovom pogledu M84 je korak naprijed, ma da i ovaj tenk nema termovizije.

Da biram tenk, radije bi u ratu uzeo Abrams. Ma da nebi voljeo sresti na bojistu Vladu na M84. :'( Na kraju je posada presudna.

[Bandzi]

Karusel autopunjača se može redizajnirati, kako bi primio duže potkalibarne projektile. Tako nešto je planirano za T-90AS (tenk za rusku vojsku), ali se verovatno od toga odustalo u korist novog tenka Armata.

Takav karusel i autopunjač bi išli u kompletu sa novim topom 2A82. Termovizija u današnje vreme nije problem, jer je ima na tržištu, a već postoji prototip DNNS-2 sa ugrađenom termovizijom (bila izložena na sajmu Partner 2007).

[kumbor]

Punjač za dvodelne projektile (odvojeno zrno i odvojeno punjenje) svakako ima ograničenja po dužini, i taj maksimum je dostignut. Pomaže samo novo tehnološko rešenje - ili municija u kupoli, ili municija pomerena unazad, iza oklopne kapsule sa posadom.

[Bandzi]

Pogledaj ponovo skicu koju sam postavio. Crvenom bojom (u donjem delu) je kontura novog (produženog) karusela, a plavom bojom je obeležen stari (standardni) tip karusela. Jasno se vidi da bi takav karusel primao duže PK projektile i to bi verovatno onda bio maksimum što se tiče dužine PK projektila, za takav tip autopunjača.

[kumbor]

To je privremeno rešenje i moglo bi važiti samo za kalibar 125mm, a nikako za veći. Mislim da su najnoviji ruski KE projektili dostigli taj maksimum povećanja prečnika karusela.

[pvanja]

Največi problem kod T72 tenkova je ergonomija, smeštaj municije, dvodelna municija zbog avtomatskog punjača koji ne dozvoljava dugih penetratora, kakvoča topa, koji ima potisak  oko 1000 bara manji nego kod topa 120mm. T72 je imao još loše cilnjičke sprave te nije imao termovizije. Barem u ovom pogledu M84 je korak naprijed, ma da i ovaj tenk nema termovizije.

Da biram tenk, radije bi u ratu uzeo Abrams. Ma da nebi voljeo sresti na bojistu Vladu na M84. :'( Na kraju je posada presudna.

Kad se T-72 pojavio abrams je jos bio na tablama za crtanje. Mislim da je razlika oko 10 godina izmedju uvodjenja u upotrebu.

Abrams je usao u naoruzanje sa topom od 105mm koji je svakako dobar top ali nije bolji od ruskog 125mm. Dobijo je top od 120 mm tek 1986. godine.

Rusi bi verovatno ispratili napredak u razvoju elektornike i modenrih SUV-ova da nije doslo do raspada SSSR-a mada jesu kaskali po pitanju razvoja termovizjie za zapadom.

Generalno T-72 i M1A1 i A2 nisu za uporedjivanje vec treba uporedjivati T-90 i njegove verzije sa M1A2.

U svakom slucaju posade i njihova obucenost su jako bitne kao i neke kljucne tehnologije kao naprimer termovizja koja daje veliku porednost pogotovu nocu i losim meteo uslovima.

Treba dodati da americki tenkvi M1 nemaju klasicnu TF minu za razlku od T72.

[Vladimir Ivanović]

Za one koji ne znaju prototip nišanske sprave iz tenka M84, a veoma je slična sa onom u modifikovanom T55, sa termovizijskim kanalom je napravljen negdje 1990 ili 1991 godine, te je montiran u tenk T55 u Egiptu. Na 1500 metara u noći bez zvijezda i mjeseca ( na to se čekalo oko mjesec dana) u pustinji u kojoj nema svjetla od nekog sela ili grada svi pogodci su bili u centar mete na oko 1500 metara. Posao je urađen sa američkom firmom Huges.

Tako da

Termovizija u današnje vreme nije problem, jer je ima na tržištu, a već postoji prototip DNNS-2 sa ugrađenom termovizijom (bila izložena na sajmu Partner 2007).

Taman su sve napravili fino i taman da gađaju, a ja baš taj dan slučajno našao veliku grešku u softveru tenka, ta sam ih nazvao u Egipat (mog drugara Maksu. Bili smo zajedno u tenku negdje u toku "Član 11" kad nas je nešto pancirno zveknulo u tenk) pa su otezali malo sa gađanjam dok im nije stigao ispravljen softver.
Pošto jako malo nas zna o kojoj se grešci u softveru radi mislim i da ova sprava prikazana na Partneru može da pogodi cilj na stotinjak metara. Teško da može da pogodi na većim daljinama.


O ovim verzijantama automata punjenja ( sa drugačijim dnom karusela) mislim da se već puno pisalo na ovom i drugim sličnim forumima.

Već sam nekoliko puta pisao da sam u ukrajinskom tenku T80UD na balističkom računaru vidio sedam vrsta potkalibarnih zrna. Da li je problem smještaja u tenk, u obrtni transporter, izuzetno velika cijena zrna, ogromno habanje unutrašnjosti topovske cijevi ili nešto drugo ne znam.
Sve mi je to malo čudno ako se uzme da je početna brzina zrna oko 1900 do 2000 m/s, maksimalni domet zrna po tablicama oko 4000 metara, da nije neko veliko opadanje brzine zrna za vrijeme leta, a još je i korigovani tablični ugao na 1500 metra 2,7 hiljaditih.
U prevodu za one koji se na bave ovom tehnikom sva ova zrna lete veoma kratko i bukvalno pravolinijski. Na mjerenjima pritiska kod opaljenja APFSDS-a u ležištu zrna pritisak je bio oko 6000 atmosfera.
Međutim, postoje obrtni transporteri gdje punjenje stoji iznad projektila, gdje punjenje stoji pod pravim uglom u odnosu na projektil, gdje punjenje i projektil stoje u zadnjoj niši (produžetku kupole sa zadnje strane) i na novijim verzijama (radnim) tenkova gdje punjenje i projektil stoje uspravno na podu tenka u obrtnom transporteru. Najvjerojatnije se pokušavaju naći prava rješenja za OT.

TF i kumulativna zrna nisu pretrpjela neke velike izmjene  od prvih dana tenka T72, dok potkalibarnih ima dosta verzija.

Pozdrav

Vlado

[duje]

Prototip nišanske spravre za T-55

[Vladimir Ivanović]

Ovo je meni nepoznata verzija .

Vlado

[Vladimir Ivanović]

Probojnost je razlog ovolikog broja APFSDS projektila.


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]