Tenk M-84

[Lox]

Vlado, da Vam u Đuri ponude posao, bili prihvatili?

[Vladimir Ivanović]

A šta bi tamo radio.

U mojim se godinama teško mjenja mjesto života. Djeca, žena, domaća hrana, dobar posao, dobra plata, unuče. Od kuće do posla desetak minuta pješke. Živim u centru grada, radim u centru grada. Dođem kad hoću, odem kad hoću. Poznat u gradu, zarađujem fino i privatno. I za koje pare da sad to sve napustim. I šta bi tamo radio. Remont tenkova za ĐĐ.   

Odbio sam fine ponude za posao u svijetu. Za NATO u Avganistanu i još neke po svijetu.

Nije to ono što je nekad bilo.

Pozdrav

Vlado

[jadran2]

Ovdje se govori o tenkovima u Hrvatskoj. U ovome tekstu se ne spominje remont tenkova u Kuvajtu.
Pozdrav

Vlado

Kako sam i spomenuo kod prijenosa informacije i o TV, na svim TV stanicama je bila prenesena prekjucer izjava predsj. uprave DD da iza prvog koraka (remonta HR tenkova) slijedi remont kuvajtskih M84. Nadalje je odusevljeno istakao da se tu (Kuvajt) radi o poslu od stotina milijuna Eura.

Stoga sam i postavio pitanje koliko je realno to izvesti.

-------

Srijeda, 24.travnja 2013

"Đuri Đakoviću" posao modernizacije tenkova vrijedan 100 miljuna kuna

Ministar obrane Ante Kotromanović i predsjednik uprave "Đuro Đaković Holdinga" Vladimir Kovačević danas su u sklopu vojne izložbe "ASDA 2013" u Splitu u Spaladium areni potpisali pismo namjere o suradnji na održavanju i modernizaciji tenka T-84 kojim se, kako je rečeno, "predviđa generalna revizija", tj. remont svih takvih tenkova koje posjeduje MORH.

- Mi moramo remontirati sve naše tenkove i to će biti vrijednost oko 100 milijuna kuna. Nakon toga dobit ćemo puno modernije, sposobnije i operativnije tenkove nego što ih imamo sada, a 'Đuro Đaković' će dobiti reference i sposobnost tako da to možemo plasirati i u druge zemlje - rekao je ministar Kotromanović. Dodao je kako je danas na izložbi "ASDA 2013" u Splitu razgovarao s izaslanstvima "više zemalja s istoka" koja su pokazala zanimanje za poslove "Đure Đakovića".
Ministar Kotromanović objasnio je da nakon pisma namjere slijede dogovori o okvirnom sporazumu s tvrtkom "Đuro Đaković" te da bi remont tenkova MORH-a mogao trajati četiri ili pet godina.

"Na ovaj način Đuro Đaković dobiva posao, ali i kompentencije na tržištu, a to je interes svih nas", istaknuo je ministar Kotromanović.

Na pitanje što će se dogoditi s tenkovima nakon remonta, ministar Kotromanović odgovorio je kako "idu u operativnu uporabu Hrvatske vojske i ostaju nama".

Vladimir Kovačević istaknuo je kako će posao na temelju današnjeg pisma namjere značiti dodatnu afirmaciju za Đuru Đakovića.

- Mi smo proizveli ove tenkove i nadam se da će MORH biti zadovoljan i nakon njihove modernizacije i remonta - rekao je Kovačević i dodao kako se nada da će modernizirani tenk T-84 uz borbeno oklopno vozilo na svjetskom tržištu biti drugi izvozni konkurentni proizvod "Đure Đakovića".

Podsjetio je kako su za kuvajtsku vojsku proizveli 149 tenkova te da su tijekom Zaljevskoga rata pružali potporu u njihovu održavanju.

Po Kovačevićevim riječima, modernizacija i remont tenkova "kvalificirat će tvrtku i u Kuvajtu, ali i na nekim drugim tržištima koja imaju istu potrebu".

Odgovarajući na novinarska pitanja, Kovačević je rekao kako će "Đuro Đaković" prilagoditi svoje kapacitete i zapošljavanje radi modernizacije i remonta tenkova MORH-a te da se trenutačno razgovara o remontu 44 tenka, a više će ih biti podvrgnuto modernizaciji nakon što ih se pregleda.

Dodao je kako većinu tenkova treba razmontirati da bi se vidjelo što je potrebno za remont.

Kako je priopćio MORH, "Đuro Đaković" je tvrtka s više od 30 godina iskustva u proizvodnji i održavanju borbenih oklopnih vozila i tehnike. Od 80-ih godina prošlog stoljeća do danas proizvela je više od 700 tenkova M-84.

D.N.

Foto: Vojko Bašić / CROPIX
Link na vijest

[Vladimir Ivanović]

Nije valjda da je Kotromanić rekao T84. Kao Šutanovac. Politička figura. I on je tako govorio.

Nije valjda da će se u ĐĐ remontovati ukrajinski tenkovi.

Ovaj tenk (SFRJ) je M84, a T84 je ukrajinski tenk.

Citat

Podsjetio je kako su za kuvajtsku vojsku proizveli 149 tenkova te da su tijekom Zaljevskoga rata pružali potporu u njihovu održavanju.

Da. Potpora. To su bili Goran, Franjo i Željko u Kuvajtu. U ratu je bilo 71 tenk. U Pustinjskoj oluji. Ukupno je isporučeno 149 tenkova, dakle nakon rata je isporučen ostatak do 149 komada.

Dakle nisu mogli pružeti potporu za 149 tenkova tijekom Zalivskog rata kad je tada tamo bilo ukupno 71  komad tenka M84.

Pozdrav

Vlado

[jadran2]

Pa, Vlado, visoki polozaj ne podrazumijeva uvijek strucno znanje, te naziv, te broj, te ....... Uostalom publika nije ni priblizno educirana da moze ocijeniti sto se govori u novinama ili na TV.
Nisam siguran da je i govornike bas puno briga sto izjavljuju. Dnevnica se pobrala, rucak gratis - TV gledatelji presretni - "evo i nas je krenulo" 

---

(OFF - Izjave su im kao ona uboga armirano-betonska zgrada iz koje viri zardjala armatura. Nije valjda da je u takvom mjestu vrsena prezentacija?)

[Jester]

Garant su ih odveli iza Dvorane, pokazujući na onaj nedovršeni dio di se vidi gola armatura i beton rekli su "vidite naši tenkovi su toliko suvremeni i precizni da kad ispale granatu odsjeću pola zgrade dok pola ostane neoštećeno" 

[S.PALESTINAC]

Đ. Đaković je čini mi se sačuvao jedno tehničko jezgro koje je u kondiciji  i koje bi moglo da se profiliše kroz remont tenkova.
Ovo im je dobra prilika i ako budu odabrali pravi i realni koncept mogu to ponuditi i na druga tržišta. Problem će imati oko izbora agregata i delova jer je to uglavnom rađeno izvan Hrvatske.
ps. Pored ljudi koje Vlada često  pominje tu su još neka  kvalitetna imena iz mog vremena poput Grbca i dr.l

[Vladimir Ivanović]

Dobro je da je očuvano jezgro tehničke ekipe. U svim firmama koje su se raspale prvo se raspao ključni tehnički tim. Kako se kaže, nema para, nema muzike.

Na ovim našim prostorima uglavnom se radilo o "sindromu žabe".

Ako žabu iz hladne vode prebacite u vrelu, žaba odmah iskače i spašava život.
Ako žabu stavite u hladnu vodu, pa tu vodu grijete, žaba ostaje u vodi i umire zbog vrele vode.

Kod nas su na ovim krajevima sve žabe crkle. Skuvane.

Dobro je da ima još negdje neki tim, neka ekipica, koja još ima znanja i mogućnosti za posao koji smo nekad radili. Da se ne ugase i poslednji fenjeri za M84.

Velika je razlika u znanju i poznavanju tenka nas koji smo na tom poslu bili od prvog dana i onih koji su došli na taj posao kasnije. Morali smo rješiti svaki najsitniji djelić, rješiti milione raznih problema. Provesti dane i noći na tim tenkovima. Pa nešto ne ide. Pa rješiti kako i zašto. Ako nešto ne radi rješavati zašto ne radi, a ako radi rješavati kako to radi. Bilo je dosta problema sa administracijom, ekonomijom, šefovima željnim karijere, grebatorima i svim ostalim. I napravili smo ga. Znamo kako. Primjer. U prvoj seriji tenka dolazilo je do trešenja kupole po pravcu. Kupola se vrti, ali i trese. Taj svo detalj, uzroke i načine rješavanja rješavali skoro godinu dana. Jedna jednačina, a stotinu nepoznatih. I onda kad se problem rješi budeš sav sretan, ali i malo pametniji. Nauči se nešto. Sada, kad je problem rješen, lako je reći, pa problem je bio samo u gustini .... (tehnološka tajna moje bivše firme, koja iako više ne postoji, o kojoj nikada neću ništa napisati)...Pa to je lako rješiti rekao bi neko. Jesta lako kad neko to rješi. Imali smo određene probleme u sistemu, a nismo mogli naći uzroke. I nakon nekog vremena rješavanja vidimo da transformatori koji stoje jedan blizu drugog unose međusobnu "smetnju". I okreneš transformator za 90 stepeni i rješiš problem. Da se polja ne presjecaju. Ali do toga je trebalo doći.

Sad kad neko dođe na tenk da radi nešto teško bi bilo i ispričati sve priče o problemima koje smo imali.

Sjećam se problema magnetootpornika u žiroskopima. Stala serija. U ĐĐ stoje tenkovi, ali ne mogu proći kontrolu. Ne mogu otići u jedinice.

Gdje je kvar. Koja je firma kriva. Ona firma koja je kriva platiće svim kooperantima zastoje i kašnjenje u isporuci i platiće za rad tehničkih timova iz drugih firmi koje su rješavale zastoj. Cifre se svakim sekundom povećavaju. I sad neko treba da prizna da je kriv i da njegova firma plati sve zastoje. A onda nastaje drugi problem. Jedan od vodećih stručnjaka iz ĐĐ, Ante, i vodeći stručnjak iz Teleoptika Zemun, Haso, cimeri sa Vojne akademije u Zagrebu. Ista klasa, isti smjer. Rješavaju isti problem, ali neće jedan protiv drugoga. Tu već nastaju problemi druge vrste. Nisu tehnički. Malo nas to zna. A neka će od te dvije firme imati ogromne gubitke. I onda mora da neko prelomi.
I onda Bartol prelama problem. Jačina magneta na obrtnom dijelu žiroskopa. Nedovoljno da uradi dovoljnu promjenu otpora na magnetootporniku. A u stvari problem je bio u promjeni načina balansiranja žiroskopskih motora.

Itd, itd.

I kako to sad ispričati novim generacijama i novim stručnjacima. Koliko je različitih tipova problema trebalo rješiti da se rješi ovaj problem. A ovakvih je bilo na stotine. I nakon rješavanja svakog problema nešto se nauči i bude se makar malo pametniji. Puno toga se ne uči ni u jednoj škloi.

I tako, problem po problem, rješenje po rješenje. I ....  još malo do penzije.

Pozdrav

Vlado

[galeb]

.... Koliko je različitih tipova problema trebalo rješiti da se rješi ovaj problem. A ovakvih je bilo na stotine. I nakon rješavanja svakog problema nešto se nauči i bude se makar malo pametniji. Puno toga se ne uči ni u jednoj škloi.

I tako, problem po problem, rješenje po rješenje. ......
Pozdrav

Vlado

  Nadam se, da ćeš još problema i/ili dešavanja u toku razvoja i proizvodnje M84 napisati, kako ovo gore. Užitak je ovo čitati, hvala.

[Vladimir Ivanović]

Događaji. Zanimljivi, manje ili više.

Negdje 1985 ili 1986, ljetno doba, pola firme na godišnjem odmoru, dođe mi poziv iz ĐĐ. Problemi sa ugradnjom davača brzine po pravcu. Na onome snimku koji sam postavio prije neki dan možete ga vidjeti. Ono je verzija sa zupčanikom sa 15 zuba na izlaznom zupčaniku. Napregnuti par zupčanika zbog izbjegavanja mrtvog hoda. Ima još nekoliko verzija ovoga davača. Sa 22 zuba, sa većim prečnikom izlaznog zupčanika i verzija koja se drugačije ugrađuje u tenk.

Davač je montiran na kupolu i spojen je (uzubljen) na unutrašnji nepokretni dio ležaja kupole. Tako kad se kupola vrti ovaj davač daje podatke o brzini kupole.  Može i da se vrti šasija, a da stoji kupola. Npr, kad vozač skreće u režimu stabilizacija. Tad se šasija vrti, a kupola prividno stoji. Odnosno uređaj mjeri razliku ugaonih brzina šasije tenka i kupole. Ko ima šeme, to je signal označen kao lambda  g.

Pošto je prečnik ležaja kupole 2.11 metara, a ima dozvoljenu grešku u ovalnosti 5 mm, jajolikost, moralo se pravilno uzubiti ovaj davač da u čitavom krugu kupole ima dobar spoj dva zupčanika, dobro uzubljenje, a da na drugoj strani zupčanika ne dođe do krivljenja osovine izlaznog zupčanika, ili da se ne pojedu zubi zupčanika.

I mi smo zbog ovih problema morali promijeniti način ugradnje ovoga davača, a i tvrdoću zuba izlaznog zupčanika. Promijeniti način kaljenja.

I mene zovnu iz ĐĐ zbog ovih problema da to rješim. Nikad nisam išao sam na put, obično sam išao sa nekim majstorom ili sa nekim ko mi može pomoći. Ali bilo je ljeto, nigdje žive duše, godišnji, a trebam ići. I odem do šefa. P.puk-a. Kažem mu da mi treba neko. A on mašinac. Čisti. Nedavno prešao u naš sektor iz mašinske obrade. I potraži on nekoga da ide sa mnom, ali opet ni u njegovom bivšem sektoru sve na godišnjem. I uspije da nađe šefa mašinke obrade. Jedan genijalan mašinski inžinjer.  I ubijedi ga da ide sa mnom. A ovaj kad je čuo da bi mogao ići malo u ĐĐ, ko žaba u vodu. Mašinac ko mašinac, što bi mi nekad govorili u Čajevcu. Odmah krenuo.

I odemo mi tamo da to rješimo. I ja njega predstavim ekipi u ĐĐ kao mog vozača. Tako ovi tamo i prihvate. I on sa mnom na liniju kupole. I tamo problem oko dubine uzubljenja, podešavanje odstojanja, tvrdoče čelika i slični, strogo mašinski, problemi. I onda moj "vozač" nacrta na brzinu nekoliko rješenja za ovaj problem. A ovi u ĐĐ ne mogu da vjeruju kakve mi imamo vozače u Čajevcu. Objašnjava on njima evolventu uzubljenja, module i druge stvari i nacrta sistem kako treba da se taj davač ugradi. Kako da se napravi mjerenje dvije osi vrtnje i da se postave podloške za potrebno ostojanje. A ovi u ĐĐ u šoku. A ja se sitno smiuljim. Pravim se blesav. Kao takvi su nam svi vozači.

Mislim da onima tamo nikad nije bilo jasno o kome se radilo.

Pozdrav

Vlado