Tenk M-84

[Љуба]

.......................... Vihora moze se jedino iskoristiti taj motor od 1200 ks, sve ostalo je svoje odsluzilo. Dvesta modernih tenkova je manje od pola visenamenske eskadrile, zato treba biti promisljen pa ne uletati u ovakve poslove od kojih imaju korist samo firme koje ih nude! Pricamo o tenku koji je star trideset godina ili kao da osamdeset cetvrte godine govorimo o modernizaciji tenka T-55.

U principu se slažem sa izloženim.
Međutim.......
Ne radi se o modernizaciji, već o održavanju. Dakle nešto što se ima, treba biti u funkcionalnom i borbenom stanju. Bez tog SUV, kao srca tog vremešnog tenka, on postaje borbeno ne-efikasan.
TRZ Čačak nikad nije vršio remnot ovog sistema, ako nešto u međuvremenu nije usvojio, ali bi se to sigurno pročulo, pa bi se oni T-72 vratili na svoje mesto.
Eto zato, prepuštanje ovih mašina, alata i stručne snage, je, po mom mišljenju, veliki propust.

Љуба

[BSD]

.......................... Vihora moze se jedino iskoristiti taj motor od 1200 ks, sve ostalo je svoje odsluzilo. Dvesta modernih tenkova je manje od pola visenamenske eskadrile, zato treba biti promisljen pa ne uletati u ovakve poslove od kojih imaju korist samo firme koje ih nude! Pricamo o tenku koji je star trideset godina ili kao da osamdeset cetvrte godine govorimo o modernizaciji tenka T-55.

U principu se slažem sa izloženim.
Međutim.......
Ne radi se o modernizaciji, već o održavanju. Dakle nešto što se ima, treba biti u funkcionalnom i borbenom stanju. Bez tog SUV, kao srca tog vremešnog tenka, on postaje borbeno ne-efikasan.
TRZ Čačak nikad nije vršio remnot ovog sistema, ako nešto u međuvremenu nije usvojio, ali bi se to sigurno pročulo, pa bi se oni T-72 vratili na svoje mesto.
Eto zato, prepuštanje ovih mašina, alata i stručne snage, je, po mom mišljenju, veliki propust.

Љуба

Sto se tice odrzavanja ja se tu sa Vama slazem, mi smo cuveni po tom pitanju. Mozda bi jedini spas bio da je neko kupio taj deo Cajevca i ,,doveo" ga direktno u Srbiju, npr. u Cacak. Postavlja se pitanje ko bi od tih ljudi iz Republike Srpske prihvatio to i koliko je njih ostalo tamo da znaju vise od ovih iz Cacka?! Opet za koliku kintu bi oni na sve to pristali i opet dolazimo do zakljucka da je to preskupo. Taj tenk je dobro sluzio ovoj drzavi, izgurao je nekoliko ratova i za to mu veliko hvala, treba ga odrzavati taman toliko da prespoji do nekog novog tenka. Sada bi bolje bilo da gledamo sta da radimo sledecih trideset godina. Mislim da bi bilo pametno razgovarati sa Rusima na vreme! Mada cisto sumnjam da ce se neko toga setiti, ako je istini da se ocekuje odobrenje Putinovog kredita Srbiji, onda je neko trebao da misli i o ovome!

[micha]

   Tenk nije putnički automobil pa da govorimo o savremenom i zastarelom. Trideset godina u ovom slučaju nije ništa, a koliko vidim u Siriji njen stariji brat T-72 praši sve u 16 i to još u gradskoj borbi gde je ovakav tenk hendikepiran i apsolutno neadekvatno primenjen. U Rusiji i Ukrajini on je takođe osnovni borbeni tenk. Sve neverne Tome bi bile ućutkane kada bi se 84-ka pojavila kao verzija T-72 na međunarodnom tenkovskom biatlonu koji organizuju Rusi. Šuška se da smo već i dobili poziv od ruskog ministra odbrane da se takmičimo sledeće godine. Ne verujem da bi se ovaj tenk u bilo kojoj konkurenciji obrukao, pod uslovom da ima iole spremnu posadu i tehniku, bar koliko za obično posadno gađanje. A što se tiče nove tehnike koju bismo eventualno mogli dobiti pogledajte samo BiH gde su nabavili najnoviji model M 60 Patona koji je svojevremeno napravljen da parira ( doduše neuspešno ) najnovijem tajnom oružju Sovjeta T-55!

   Da je ona oprema trebala nekome u Srbiji ne bi se nikada ni našla na licitaciji, odavno bi bila prevežena u Čačak. Očigledno nije, a da li je neophodna o tome možemo raspravljati. Vlado je s razlogom revoltiran što se nacionalno blago rasprodaje na kilo i ja ga apsolutno razumem i osećam kao i on.

[BSD]

Upravo tako, nije putnicki automobil, vec jedna borbena masina u kojoj se lako gubi glava. Ako borbena masina ne moze da zastari onda uzmite pa modernizujte T-34 ili T-44. Posto je nasa vojska mala, a svaka glava tih tenkista nam je bitna, onda se treba potruditi da kada dodje u borbenu situaciju ona ostane na ramenima i obavi postavljeni zadatak. Upotreba ovog tenka T-72 u Siriji je dosta diskutabilna, gledam te snimke povremeno i vidim da su se malo opametili pa ga koristi sa neke distance, za razliku od pocetka sukoba kada su sa njim isli onako u juris pa topom po prozorima. Postoji bezbroj snimaka posle prvog opaljenja se digne tolika prasina da se tenk ne vidi i covek iz onog oblaka ispaljuje jos nekoliko projektila, dok pesadije nigde nema. Za to vreme ovo ,,lovacko udruzenje" se priblizi na optimalnu udaljenost i unisti tenk. Ako je to neka primena i pamet ja to pozdravljam. Medjutim taj tenk je ponovo pokazao svoju osnovnu manu, a to je smestaj borbenog kompleta koji se gotovo po pravilu pali cak i kada pogode tenk sa vecih udaljenosti (snimak na nekom mostu-nadvoznjaku). Sirijski tenkovi cak imaju odredjeni stepen zastite, a zamislite nas M-84?! Ja licno nikada ne bih dozvolio ni jednom nasem tenku da udje u grad sa ovim stepenom zastite, cak ako tamo lovacko drustvo ima samo tri zolje! Ja to pratim kao bivsi izvidjac i diverzant, pa mozda sve to posmatram dosta objektivnije od bivsih tenkista.
Ovo su neki karakteristicni snimci:

Tenk ostaje bez kupole
<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/BbHcA6mXX7o?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

Paljenje borbenog kompleta, da je plamen presao visinu drugog sprata zgrade
<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/yIPSRWtwz_Q?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

Ima toga jos dosta, pa ako Vi mislite da je ovo za pohvalu onda se i ja slazem.

[Љуба]

..................................... Ja licno nikada ne bih dozvolio ni jednom nasem tenku da udje u grad sa ovim stepenom zastite, cak ako tamo lovacko drustvo ima samo tri zolje! Ja to pratim kao bivsi izvidjac i diverzant, pa mozda sve to posmatram dosta objektivnije od bivsih tenkista.
Ovo su neki karakteristicni snimci:
................................................

Ima toga jos dosta, pa ako Vi mislite da je ovo za pohvalu onda se i ja slazem.

Имамо сличне снимке из Ирака, како се уништавају "неуништиви" Абрамси.
Не постоји не-уништив тенк. Даљина уништавања тенкова је сада релативан појам. Од директног постављања мине под тенк, па тамо до 30-так километара са навођеним гранатама артиљерисјких оруђа.

Можда сам био заговорник идеје; да се за основни борбени тенк остави Т-55, а не М-84. Навео сам мноштво аргумената, који нису оповргнути. Нећемо сад о томе. Одабран је тенк, који је савремен, без обзира на годину производње. Ако је то изабрано, онда се то мора одржавати. Да се поново не уплићемо око тумечења појма и садржаја "одржавања".

Професионализацијом људства које рукује тенковима, постигли смо већи степен ефикасности, смањили експлоатациона оштећења, подигли ниво исправности МТС.
Гашењем јединица оклопна и механизована бригада, уништили смо инфраструктуру одржавања оклопне технике. Објашњење је просто.
Имали смо, рецимо, 9 тих једница. Рецимо у њима је било 9 позадинских батаљона са људством и опремом за одржавање те технике.
Сада имамо 4 бригаде КоВ које у свом саставу имају оклопне или механизоване батаљоне. У тим бигадама су логистички батаљони, примерени формацијском саставу тих бригада, које имају по 10-так разнородних батаљона. Колики је број ВКВ мајстора из родовских ОМЈ ушао у те логистичке батаљоне?
Неко се сетио, да ниво техничког одржавања тенкова М.84 пребаци на ТРЗ Чачак. Треба знати да у то време ТРЗ Чачак није радио комплетан ремонт мотора на М.84, а о СУВ и да не говоримо.

Како је данас, волео бих да чујем. Видим да су тенкови примерено (професионално) офарбани, што је за сваку похвалу:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Љуба

[micha]

   Što se tiče SUV-a TRZ može u potpunosti da izvrši kompletan generalni remont i čak proizvede veći broj blokova i komponenata za ovaj sistem. Na kraju krajeva to je elektro-mehanički sklop razvijen početkom 80-tih koji danas nema tajne za iskusne majstore. Veći deo komponenti i sklopova se može nabaviti na slobodnom tržištu ( elektronika u bolje snabdevenoj prodavnici materijala za TV servisere ) ako ne original onda zamenu, uključujući Singapur, Kinu, Vijetnam, Koreju itd. Pitanje je samo sredstava i sposobnosti dobavljača - stručnost ekipe koja radi na konkretno ovom sistemu je proverena i potvrđena a i njihova oprema je na potrebnom nivou. To i jeste najjeftiniji deo gledajući ceo tenk u globalu i najlakše je vršiti izmene i popravke na njemu. Već radio oprema je za klasu kompleksnija i skuplja a ni ona nije u rangu sa motorom, transmisijom, naoružanjem i oklopom. Ako se nešto može lako i jeftino modernizovati, onda je SUV pravi kandidat za to.

   Što se tiče preživljavanja tenka na savremenom ratištu možemo do sutra polemisati ali njegova nadmoć i superiornost na kopnu je neprikosnovena. Šta bi samo dali Asadovi protivnici da i oni imaju tenkove. Gledate snimke pa pogledajte i onaj kada pobunjenici u Siriji pokušavaju da u poljskim uslovima od dve pogođene 72-ke sastave jednu zamenom kupole. Nemojmo se zavaravati i nasedati na priču neprijatelja i kreatora NWO-a ! Samo njima odgovara da se bivše komunističke zemlje razoružaju i potpuno predaju u njihove šake kao roblje. Taj T-72 je osamdesetih bio noćna mora NATO stratega jer i uz primenu nuklearnih udara na pravcima prodiranja Rusi bi bili za nedelju dana na La Manšu. Normalno je da su sada ti tenkovi loši, nepouzdani, lako se kvare, tehnološki zastareli, mogu se naći po bagatelnoj ceni na pijaci itd. Isto tako su prošli i nemački tenkovi posle II sv. rata iako su bili superiorniji od zapadnih i sovjetskih tenkova zajedno. Pobednik piše istoriju ali ne može da izbriše sećanja. Jedno takvo je dovoljno da se sve priče o NATO nadmoći rasprše poput mog ličnog iskustva '99. kada sam gledao prestravljene posade britanskih Čelendžera kako otvorenih usta posmatraju naše 55-ice koje izlaze iz zaklona i formiraju kolonu za povratak sa Kosova. Naših pedeset a njihova četiri. Voleo bih da njima ispričate kako su naši tenkovi zastareli i da ne treba više ulagati u njih. Oni bi se u glas složili i čak dali pare za demilitarizaciju i smanjenje broja pripadnika vojske, kao i za njihovo prevođenje u civilna zanimanja ili mnogo raniji odlazak u penziju.

[dzumba]

Šuška se da smo već i dobili poziv od ruskog ministra odbrane da se takmičimo sledeće godine.

Poziv je dobijen i prihvaćen. Koliko znam bira se sastav posada.  Ipak, ne verujem da će tamo ići M-84, već će se posade takmičiti na ruskim tenkovima. Ipak, ko će ga znati, ako to takmičenje  naprave kao sajam, pa dođu i Ameri, možda se i nađu sredstava i tenk pošalje sa posadama i tehničkom ekipom.

[jeremijaljesina]

Pobednik piše istoriju ali ne može da izbriše sećanja. Jedno takvo je dovoljno da se sve priče o NATO nadmoći rasprše poput mog ličnog iskustva '99. kada sam gledao prestravljene posade britanskih Čelendžera kako otvorenih usta posmatraju naše 55-ice koje izlaze iz zaklona i formiraju kolonu za povratak sa Kosova. Naših pedeset a njihova četiri. Voleo bih da njima ispričate kako su naši tenkovi zastareli i da ne treba više ulagati u njih. Oni bi se u glas složili i čak dali pare za demilitarizaciju i smanjenje broja pripadnika vojske, kao i za njihovo prevođenje u civilna zanimanja ili mnogo raniji odlazak u penziju.

Da bi baš došli do LaManša - da ima kotače baba bi bila autobus.... Trebalo je tada plašiti ljude i imati podršku za velika ulaganja u oružje. Da su se britanci uplašili 55ica.... baš.

[kumbor]

Čelendžeru s čela 55tica ne može ništa, ali s boka i odozad može svašta. Ali mislim da nije suština u tome, već da jedna navodno uništena i razbijena vojska posle 78 dana bubecanja mirno izađe iz zaklona, postroji se i organizovano, sa vrlo malim gubicima u toku rata, po svim pravilima vožnje po putevima, pod zastavama napusti teritoriju borbenih dejstava. U tom trenutku bi bataljon tih zastarelih tenkova jednostavno pregazio vod Čelendžera, i ne samo njih, nego i sve ostale u okolini, ali šta bi bilo posle, ne smem ni da pomislim.

[kumbor]

Okosnica strategije brzog oklopnog prodora sovjetskih snaga i jeste bila da u roku Č+7 dana čelo oklopnog klina izbije na Lamanš. To je bio ključni uslov uspeha!

[BSD]

Tenkove ne treba rashodovati dok se ne nabave novi, a do tada treba odrzavati postojece bez ulazenja u neke zastarele modernizacije. Koliko vidim Rusi na zadnjim modelima uporno pokusavaju da izmeste borbeni komplet ili bar jedan njegov deo (T-90MS) na bezbednije mesto! Nema tog tenka koji je neprobojan, ali ako mozemo sacuvati makar jedan zivot u tom tenku onda to treba i uraditi, a ne da prilikom svakog pogotka sa strane ili bocno od posade ne ostane ni pepeo! Vidite li da je otisla kupola u vazduh, covek ih gadja sa RPG-7 na dvesta metara, a na ovom Sirijskom tenku imate kontak 1 ili 2 tesko je reci sa ovih snimaka. Sta bi se desilo da koriste neko novije sredstvo?! Pa ljudi su unutra, ako su ovi Sirijci ludi da ovo rade, pa mi valjda nismo! Vremena su se promenila od kada je osamdeset cetvorka ulazila u sukobe sa lovackim drustvima, gde se sa jednim lose provela, necu da pisem o tome zbog pravilnika! Perspektivu jedino ima taj motor od 1200 ks, a ako neko misli da ce taj tenk biti nesto epohalno sa pet Yugoimportovih ,,monitora", dva nova dzojstika i kontaktom onda neka bude tako.  Malo toga za veliku kintu. Po meni treba na vreme razgovarati sa Rusima oko tenka, a docice taj dan pre ili kasnije. Ipak je bolje to uraditi dok ne bude kasno, zato sto sada imamo sta i da ponudimo kako bi sami ugradili u taj novi tenk!

[Рашо]

Можда сам био заговорник идеје; да се за основни борбени тенк остави Т-55, а не М-84. Навео сам мноштво аргумената, који нису оповргнути. Нећемо сад о томе...

Љубо, шта мислиш да о овој твојој идеји нешто више напишеш у теми о Т-55. Мислим да би многе интересовала аргументација коју си изнио.

[proxy1969]

Da tu ima neke kinte Yugoimport bi do sada kupio sve to pet puta. Taj tenk ne treba vise nikome osim Srbiji i Hrvatskoj. Sa svim ovim modernizacijama koje su vec debelo zastarele ovaj tenk se moze uvaliti samo ovim zemljama. Ako se cak i to ucini bice na odredjeni vremenski period i onda u pec. Kome se isplati dati za zastarelu modernizaciju 1 do 1,5 miliona, a ona moze biti u sluzbi plafon jos petnaestak godina? Mozda jedino firmi koja ce taj posao da dobije, za sve ostale je to bacanje novca. Za malo vecu sumu se mozete dogovoriti sa Rusima i eto vam novi tenk. Svi ce reci tu je znanje, imanje i ostalo. Koga je to briga u banana drzavama?! Tenk M-84 niko nikada vise nece proizvoditi i to je valjda svima jasno. Po meni od tog tenka tj. njegovog naslednika Vihora moze se jedino iskoristiti taj motor od 1200 ks, sve ostalo je svoje odsluzilo. Dvesta modernih tenkova je manje od pola visenamenske eskadrile, zato treba biti promisljen pa ne uletati u ovakve poslove od kojih imaju korist samo firme koje ih nude! Pricamo o tenku koji je star trideset godina ili kao da osamdeset cetvrte godine govorimo o modernizaciji tenka T-55.

Pa ako je vjerovati nekim iluzijama izgleda da je paket s ukrajincima osim MiG 21. i Mi-8/17 uključuje još ponešto, nije nešto, ali čovjeka i to malo zna veseliti.... 

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[chinggis]

Koliko ja shvačam, a nisam nikada bio u tenku nego na PT topu (MT12 i ZIS3), problem kod T-72 je njegova municija koja je takva kakva je. Ona je dovdjelna i sastoji se od punjenja koje ima malo metalno dance s kapislom a cijelo punjenje je mislim tako prešani karton natopljen TNT u koji je stavljen barut. Također ako tenk nosi sa sobom potkalibatnu granatu ona je isto tako sastavljena od dodatnog barutnog punjenja i obložena je također prešanim kartonom natopljenim TNTom. Sami karusel i municija u njemu je po meni prilično dobro zaštičena ono što je slabo, a to je municija koja je van karusela i smještena je u kupoli i po ostalim dijelovima tenka i zbog toga kako je napravljena je sklona preranom izgaranju u slučaju pogotka. Zapadni tenkovi imaju jednodjelnu municiju u čahuri i toj municiji treba neko vrijeme da eksplodira. Kao i sve u životu tako je i u ratu sve stvar kompromisa, nemoguće je napraviti nešto što će biti malo, dobro pokretljivo, lagano sa debelim oklopom i neprobojno. Svatko radi svoj oklop prema svojim potrebama.
Isto tako sam vidio snimke kako je bila Izraelska Merkava uništena zajedno sa cijelom posadom + desant koji je vozila od strane palestinaca. Direktan pogodak u zadnja vrata i kumulativni mlaz je prošao kroz cijeli tenk i izazvao eksploziju granata u tenku. A za Merkavu se ne može reči da je slabo zaštićena. I da, palestinci su se koristili sa RPG-7.
A sada moje pitanje za znalce, koliko je komplicirano i teško napuniti ponovo karusel s rezervnom municijom koju nosi tenk?

[kumbor]

Što se tiče ponovnog punjenja AP kod T-72 i izvedenica, ja sam čuo da je to prljav i težak posao. To je sve što sam čuo.