Tenk M-84

[CheefCoach]

Nesto mi sajt nije slao obavestenja o odgovorima pa kasnim:
Vojska Srbije ima 212 (4 bataljona po 53 tenka. Bataljon ima 4 cete od 13 tenkova i jedan komandni. Ceta ima 3 voda po 4 tenka i jedan komandni) formacijskih mesta za tenkove, i sve preko toga mora u rezervu.

[Bozo13]

Dali bi imalo smisla ugraditi optičke kablove u tenk za povezivanje SUV i ostalih stvari umesto bakrenih?

Kod tih kablova vidim jedino problem kako povezati sisteme u kupoli sa sistemima u telu tenka (ako se ne varam, sada ide sva veza iz kupole do tela tenka preko "drsnika" na vencu kupole.
Šta bi dobili sa time? veči bandwith, što verovatno nije problem, rešili bi se mase kablova, a i problema sa belim šumovima i ostalim smetnjama bi se rešili. Tako bi bakreni ostali jedino power kablovi.

Ima smisla ili samo nepotrebno kompliciranje?

LPB

[micha]

   Na kraju si postavio pitanje i ujedno dao odgovor. Za optiku su neophodni konvertori koji bi dodatno poskupeli i usporili komunikaciju pa bi bila skuplja pita od tepsije.

[kumbor]

Micha, valjda tepsija od pite, jer je velika i pravilna pita često skuplja od tepsije. Ovo je danak modernim vremenima, gde je sud za kuvanje postao skupa i visokotehnološka stvar, a ne samo neophodna posuda da ti se ne raspe svud unaokolo ono što kuvaš.

[Solaris]

Sad mi se neda kopati po temi ali nikako se ne mogu sjetiti ko je napravio SUV za tenk. Šveđani ?

poz.

[Trifko]

Ako se ne varam u pitanju je "kopija"+prerad Boforsovog SUV-a

[Љуба]

Ako se ne varam u pitanju je "kopija"+prerad Boforsovog SUV-a

Možda je ukradena ideja, ali kopija nije. Ne potcenjujte naše stručnjake. 
A i da je "ukradena"kopija!? Zar nije dostignuće, tako nešto, proizvoditi u domaćoj industriji.  


Љуба

[Solaris]

Ma nije ni kopija ni ukradeno, to je razvijeno po narudžbi i prenesena tehnologija u ex Yu.
Samo se ne mogu sjetiti tko je to napravio.

poz.

[Bozo13]

Za optiku su neophodni konvertori koji bi dodatno poskupeli i usporili komunikaciju pa bi bila skuplja pita od tepsije.

Usporili komunikaciju?

Što se tiče cene, nisam siguran. Namenski konektori za bakrene kablove nisu toliko skuplji od namenskih SFP-jeva po MIL standardu. A ni izrada optilkog konektora nije ni duža ni kompliciranija od pravljenja konektora za bakar.

LPB

Ma nije ni kopija ni ukradeno, to je razvijeno po narudžbi i prenesena tehnologija u ex Yu.
Samo se ne mogu sjetiti tko je to napravio.
poz.

Ako se ne varam, SUV je bio prvo zamišljen za projekt Igman, modernizirani T-55, ali je prenet na M-84. Korenine su švedske.

[Trifko]

Za optiku su neophodni konvertori koji bi dodatno poskupeli i usporili komunikaciju pa bi bila skuplja pita od tepsije.

Usporili komunikaciju?

Što se tiče cene, nisam siguran. Namenski konektori za bakrene kablove nisu toliko skuplji od namenskih SFP-jeva po MIL standardu. A ni izrada optilkog konektora nije ni duža ni kompliciranija od pravljenja konektora za bakar.

LPB

Ako ne griješim mislim da se niste razumjeli, micha je mislio na modulaciju elektronskog inpulsa u svijetlosni i obratno. Ako griješim ispravite me...

[Bozo13]

Po optici več idu (su u produkciji) brzine do 100 Gbit/s. Ali verovatno za tenk nije potrebna tolika brzina, pa bi klasični 1G interface pokrio sve potrebe. A delay na potici dolazi sa dužinom kabla, nikad nije bio lektrični/optični pretvornih (SFP) problematičan.

I po mom mišlenju, neke vrste "code conventer" več postoji u uređajima, jer mislim da se izlazni impulzi iz senzora ne prenašaju baš direktno po kablovima.

Samo razmišljam.

[micha]

   Mislim da je projekat Igman nastao posle osvajanja M-84, u cilju modernizacije T-55. SUV je proizvodio Čajavec a mislim da je u velikoj meri proizvod domaće pameti, VTI-ja i Čajaveca, tako da ne postoji isti takav na nekom drugom tenku na svetu.

   Za vojnu tehnologiju je jako važno da je jednostavna a pouzdana. Veliki broj AD/DA adaptera, pojačivača, konvertora na putu signala uz određeno kašnjenje usled vremena potrebnog za obradu signala, unosi i veću mogućnost unošenja smetnji i kvarova te bi tako bio nepouzdan. Osim toga uslovi u kojima treba da funkcioniše elektronika su ekstremni uzevši u obzir temp.raspon, vibracije, smanjen protok vazduha u zatvorenom prostoru, kondenzaciju vlage pri smeštaju itd. što sve poskupljuje izradu da bi se ovi military standardi zadovoljili. Dalje, oprema mora biti laka za upotrebu od strane korisnika i jednostavna za otklanjanje eventualnih zastoja. Vlado je pisao kako su u Kuvajtu tenkisti bili nepismeni plaćenici koji nisu znali da čitaju ni na arapskom jeziku, pa nije imalo svrhe ni postavljati natpise na tom jeziku, a opet su uspešno savladali obuku i koristili naš tenk M-84. Setite se samo slike pulta kod nišandžije u Leclerku sa stotinak dugmadi i diplomu elektrotehničkog fakulteta uramljenu iza njegove glave! Da ne pričamo o tome da nekad neko mora i da održava i popravlja takvo ćereslo a Nikola Tesla je odavno umro.

   Kada govorimo o nekoj modernizaciji uvek se pozivamo na sajamske eksponate napunjene Hi-Tec opremom. Pogledajmo šta se zaista koristi u osnovnim jedinicama pa ćemo videti da Džems Bond baš i ne posećuje hangare i stajanke tenkista. Uostalom, niko ne kaže da ti našminkani manekeni moraju i da pucaju. Oni su tu samo da se proizvođači pohvale kako su oni vredni i pametni a vojske neće da kupe od njih te skupe igračke zato što su škrte i bezobrazne. Napuniti kupolu nepotrebnom elektronikom je pre svega skupo, nesvrsishodno i smanjuje prostor za boravak posade...

[Trifko]

Ako se ne varam u pitanju je "kopija"+prerad Boforsovog SUV-a

Možda je ukradena ideja, ali kopija nije. Ne potcenjujte naše stručnjake. 
A i da je "ukradena"kopija!? Zar nije dostignuće, tako nešto, proizvoditi u domaćoj industriji.  


Љуба

Ispravka, SUV je razvio Bofors po narudžbi JNA za tenk T-55, a onje kasnije od naše strane prilagođen (prerađen) za potrebe našekg tad novog tenka M-84...

[Bozo13]

   Za vojnu tehnologiju je jako važno da je jednostavna a pouzdana. Veliki broj AD/DA adaptera, pojačivača, konvertora na putu signala uz određeno kašnjenje usled vremena potrebnog za obradu signala, unosi i veću mogućnost unošenja smetnji i kvarova te bi tako bio nepouzdan. Osim toga uslovi u kojima treba da funkcioniše elektronika su ekstremni uzevši u obzir temp.raspon, vibracije, smanjen protok vazduha u zatvorenom prostoru, kondenzaciju vlage pri smeštaju itd. što sve poskupljuje izradu da bi se ovi military standardi zadovoljili. Dalje, oprema mora biti laka za upotrebu od strane korisnika i jednostavna za otklanjanje eventualnih zastoja. Vlado je pisao kako su u Kuvajtu tenkisti bili nepismeni plaćenici koji nisu znali da čitaju ni na arapskom jeziku, pa nije imalo svrhe ni postavljati natpise na tom jeziku, a opet su uspešno savladali obuku i koristili naš tenk M-84. Setite se samo slike pulta kod nišandžije u Leclerku sa stotinak dugmadi i diplomu elektrotehničkog fakulteta uramljenu iza njegove glave! Da ne pričamo o tome da nekad neko mora i da održava i popravlja takvo ćereslo a Nikola Tesla je odavno umro.

   Kada govorimo o nekoj modernizaciji uvek se pozivamo na sajamske eksponate napunjene Hi-Tec opremom. Pogledajmo šta se zaista koristi u osnovnim jedinicama pa ćemo videti da Džems Bond baš i ne posećuje hangare i stajanke tenkista. Uostalom, niko ne kaže da ti našminkani manekeni moraju i da pucaju. Oni su tu samo da se proizvođači pohvale kako su oni vredni i pametni a vojske neće da kupe od njih te skupe igračke zato što su škrte i bezobrazne. Napuniti kupolu nepotrebnom elektronikom je pre svega skupo, nesvrsishodno i smanjuje prostor za boravak posade...

Da i ne. Po tom razmišljanju, dovoljno bi bilo samo staviti veči top u T-55 i povečati zaštitu. A SUV ne dirati, jer je robustan.


Možda malo provociram sa napisanim, ali nije ništa loše mišljeno. Samo da napredujemo u debati i razmišljanju.

LPB

[Љуба]

Da i ne. Po tom razmišljanju, dovoljno bi bilo samo staviti veči top u T-55 i povečati zaštitu. A SUV ne dirati, jer je robustan.


Možda malo provociram sa napisanim, ali nije ništa loše mišljeno. Samo da napredujemo u debati i razmišljanju.

LPB

Ne, ne provociraš.

Koliko sam ja informisan, SUV kod T-55 nije ni nalik onom sa M.84.
On se nalazio kod komandira tenkovske čete, dakle, svaki deseti tenk je imao taj sistem.
Bolji poznavaoci, će se sigurno nadovezati, nadam se i Vlada, taj SUV je bio prevashodno vezan za određivanje daljine i izračinavanje elemenata gađanja za taj parametar. O merenju temperature, atmosverske i barutnog punjenja, barometarskog pritiska, vetra itd... nije bilo ni govora.

A, možda i grešim.

Љуба