Tenk M-84

[Bozo13]

I nemačka i Švajcarska imaju top 140 mm, imaju Leo 2, koji je dizajniran sa mislima da se poveča top na 140 mm,  ali se nisu odlučili za upotrebu. Za sada.

Rezultate koje dobivaju sa 140 mm topom brez problema dostižu sa 120 mm topol sa cevi L55 i novom municijom.


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Bandzi]

OK, Leopard 2 je veći i teži tenk od ruskih T tenkova. U Leopardu sigurno ima dosta mesta u kupoli, kako bi se mogao smestiti veći top i njegova prateća oprema, ali ima tu još nešto. Leopard 2 nema autopunjač, a jedan komad municije 140mm teži oko 40 kg. u poređenju sa 19-24 kg. kod municije 120mm. Zamislite sad punioca koji barata granatom od 40 kg. pa još pri kretanju tenka. Koliko dugo će taj nesretnik uspeti da izdrži tempo u borbenim uslovima?

[milan333]

I nemačka i Švajcarska imaju top 140 mm, imaju Leo 2, koji je dizajniran sa mislima da se poveča top na 140 mm,  ali se nisu odlučili za upotrebu. Za sada.

Rezultate koje dobivaju sa 140 mm topom brez problema dostižu sa 120 mm topol sa cevi L55 i novom municijom.

Rezultati nikako ne mogu da budu isti. To što top još nije uveden u upotrebu je rezultat dodatnih ispitivanja i razvoja neke bolje municije ili nečeg trećeg, a malo je verovatno da je zbog toga što se isti rezultat postiže kalibrom 120 mm L55. Božo podsetio bi te na onu; "Malo (5 mm), ali devojci sreću kvari." je bio slučaj između ruskih topova 100 mm i britanskih, a kasnije i drugih zemalja 105 mm. Priča da se zbog neefikasnosti neće upotrebljavati kalibar 140 mm, bar meni ne pije vodu. Ista priča je bila i za povećanje ukupnih borbenih masa tenka. Zamisli kako bi te pogledao neko 60-ih godina da si mu rekao da će osnovni borbeni tenk biti ukupne mase 55 do 65 tona, a da pri tom specifična snaga bude iznad 15 KW/t. Mojom skromnom logikom, povećanje kalibra mora dovesti do povećanja barutnog punjenja, što daje veću početnu brzinu kinetičkog proektila, a u slučaju kumulativnog veća količina eksploziva u proektilu kao i veći konus od lako topljivog materijala bi po logici morali pružiti i veću penetracijsku moć.

PS
Mislim da bi i povećanje od 10 mm napravilo priličnu razliku, a sa manjim povećanjem drugih parametara.

Pozdrav
Milan Romčević

[Bozo13]

Milan,

bar po mom laičnom mišlenju, i 120 mm i 140 mm imaju svoj za i protiv.

Što se tiče kalibra, veči kalibar znači veču probojnost da, ali kod kumulativnih granata. Ali osnovna granata za borbu protiv tenkova je (bar na zapadu) podkalibarni projektil. Tu kalibar cevi ne igra toliko značenje, več masa penetratora, V0 te razmerje dužina/širina penetratora (kod granate DM53 razmer dužina/širina je 38/1).
Ruski topovi 125 mm imaju dvodelne granate, te imaju problem sa produženjem podkalibarnog penetratora. Ne toliko kod granate, nego to traži i promene na automatskom punjaču i slično.

Kod topova 140 mm, sve ide u smeru, da je granata zbog težine dvodelna, što omogučava lakše manipuliranje sa njom u tenku, ali imaš ograničenja sa dužinom penetratora. I a bojni komplet je manji.

U trenutnoj situaciji, gde je je malo verovatno, da na bojištu tenk sretne drugi tenk, a da su oba nove generacije, mislim da se čeka na "nešto novo" i da se to vreme poboljšavaju postoječi topovi 120 mm sa novom, dužom cevi i novim tipovima granata. Mislim da tu ima 120mm ETC top puno više šansi nego prelazak na 140 mm.

Inače ETC top je elektro-kemični top, gde se igra oko boljeg /drugačijeg paljenja barutnog punjenja i sa tim veče energije projektila na ustima cevi.

Situacija 120 ili 140 mm topa me podseča na situaciju u DSR, sa nemačkim topom 8.8 cm KwK 36 na Tigru i 7.5 cm KwK 42 na Panteru, koji je imao bolje PT karakteristike od Tigrove 88-tice, mada je 88 išla u legende (slično kao i 105 Royal Ordnance L7)


Zanimljiv link oko topova 140 mm.

[Bozo13]

I po meni vrlo zanimljiva Rheinmetall-lova prezentacija oko razvoja topova (140 ili 120 ETC ili električni top)


LPB

[milan333]

Ako sam ja ovo dobro shvatio, ETC elektrotermalno-hemijski top u suštini ne menja puno klasičnu koncepciju topa, poput onog elektro magnetnog topa.U suštini ETC mu dođe vemo daobra pripala barutnog punjenja, koja se vrši na tri načina; električnim impulsom, termalno (možda podgrejanošću i progrevanjem punjenja) i hemijski (može biti određena hemikalija koja ima neki pozitivan efekat na barutno punjenje i ispunjava okolni prostor). Time bi se postigao veći pritisak u cevi i možda bitnije njegova raspdela bi bila takva da bi maksimalni pritisak bio bliži zadnjaku, jer bi barutno punjenje ravnomernije sagorevalo, uprkos standardnoj tezi da barutno punjenje sagoreva jednovremeno. Molio bih ostale članove foruma da me isprave ako sam pogrešno skapirao ovo u vezi ETC-a. Još jedan plus koji je Boža 13 naveo je jače dejstvo kumulativnog projektila, što za sobom povlači i jače dejstvo i domet POVR projektila. Mislim da je ta ETC tehnologija primenljiva i na konvencionalnim topovima uz određene adaptacije.

Pozdrav
Milan

[Vladimir Ivanović]

Pametno rješenje.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
http://www.guardiaris.com/si/M84_trenazer_tankovskega_simulatorja.shtml
 

[Brok]

Video prilog, da bude pri ruci/oku

[micha]

   Nešto modernija varijanta obuke ''peške k'o u tenku''...

[Vladimir Ivanović]

Nakon što sam vidio jutrošnju emisiju "Dozvolite" na RTS2 molim nadležne iz oklopne jedinice iz Vranja da poprave tenkove M84. Ili da ne prikazuju pokvarene tenkove sa kojima se hvale.

Pozdrav

Vlado

[Solaris]

Gledam sličice sa predstavljanja moderniziranog MILES sistema pa naletim i na ovu.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Kakav je ovo bacač na kupoli ili šta je već ?

poz.

[MOTORISTA]

Kakav je ovo bacač na kupoli ili šta je već ?

Bacač IC mamaca?

[proxy1969]

Kakav je ovo bacač na kupoli ili šta je već ?

Bacač IC mamaca?

Da..

[MOTORISTA]

Kakav je ovo bacač na kupoli ili šta je već ?

Bacač IC mamaca?

Da..

Hvala.

[kukimiro]

Imitator pucnja iz topa.