PALUBA
March 29, 2024, 12:51:21 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News:
Važno
Za sve članove foruma Paluba.Info, apel da uzmete učešće na samo u glasanju već i u temi.
Link do teme je ovde
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 [170] 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 ... 472   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenk M-84  (Read 2166142 times)
 
0 Members and 4 Guests are viewing this topic.
stipo
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 51


živi i pusti druge da žive


WWW
« Reply #2535 on: April 14, 2014, 05:23:06 am »

Tu ima mnogo pitanja, da li znaju da su pokvareni,da li ima ko da ih popravi,da li ima rezervnih delova, a za slikanje je najvaznije da je nalickan i skockan malo ljudi ima tvoje znanje pa da im ti nedostaci smetaju...
Nakon što sam vidio jutrošnju emisiju "Dozvolite" na RTS2 molim nadležne iz oklopne jedinice iz Vranja da poprave tenkove M84. Ili da ne prikazuju pokvarene tenkove sa kojima se hvale.

Pozdrav

Vlado
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #2536 on: April 14, 2014, 09:04:39 pm »

Stipe,

da je tu moj i tvoj prijtelj p.puk Stipe Grizelj bilo bi to drugačije. Ne bi Stipe dozvolio neodržavanje. Našao bi on para za popravak i održavanje. Ali, Stipe je u penziji.

Za one koji loše rade govorio bi on: Ima za tebe mjesta na drugom mjestu.

Dolazio je kod mene u Banja Luku zbog popravke svojih tenkova u Nišu.

Pozdrav

Vlado
Logged
stipo
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 51


živi i pusti druge da žive


WWW
« Reply #2537 on: April 15, 2014, 08:05:54 am »

Znam Vlado mog imenjaka bio sam u to vreme u jedinici ali sad su dosli neki drugi maldji skolovaniji ciji su prioriteti nesto drugaciji.... a sa tenkovima nek se bakce sitna boranija...
Pozdrav
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #2538 on: April 16, 2014, 05:52:50 pm »

Nedavno sam postavio neki snimak na Youtube. I ono, pojavio se na Palubi za nekoliko minuta. Od nekog obožavaoca ili pratioca. Pa da sam obavjestim da sam danas postavio neki snimak. Radi se o senzoru obasjanosti laserskim zrakom, a koji je nakon ugradnje u svaki tenk uništio sistem stabilizacije tog tenka. Već sam pisao o kompletu bezveznjakovića koji misle da nešto znaju o tenku, pa su uzeli za napajanje ove igračke napon od 10 volti iz pojačavačke kutije, a koji isključivo služi kao referenca za druge napone i stabiliše se ispod 5 milivolti. Za Kuvajt ovaj napon je bio regulisan i stabilisan u granicama +/- 1 milivolt. To je napon za mrežu R/2R u kolu A/D konvertora AD1362 koji je samo za Čajevac pravio Analog Devices. Svaki A/D konvertor je koštao oko 450 dolara i bio je na listi strateških komponenti SAD i za njegov izvoz u treće zemlje iz Jugoslavije trebala je dozvola američke administracije. Poremećaj ovog napona totalno remeti rad A/D konverzije i uništava sistem tačnosti stabilizacije tenka. U prevodu, sa ovim opterećenjem tamo gdje ne treba, tenk više ne gađa, nego može samo da puca, ali više nema razgovora o pogodku. Na veliku žalost Vojske Srbije ovi koji su to napravili i ugradili sada održavaju (?)   Roll Eyes tenkove u Vojsci Srbije.

Dakle, na vježbi kad je tenk obasjan sa laserskim zrakom, bilo kakvim, upali mu se ovo rotirajuće svjetlo. Može se uzeti i onaj djećiji laser i "uništiti" svi ovi tenkovi.

Pozdrav

Vlado

#Invalid YouTube Link#

Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #2539 on: April 25, 2014, 07:01:55 pm »

Čitam vjest na www.vs.rs  http://www.vs.rs/index.php?news_article=b6662614-cc83-11e3-9f60-00163e135009  o novom minijaturnom strelištu oklopnih jedinica na poligonu Bubanj potok. U isto vrijeme slušam i gledam dnevnik na TV-u. Ide vijest da država neće pokretati proizvodnju u Famosu na Palama. Ide firma u stečaj i nestaje, a ta je firma pravila motor tenka M84 i može da radi generalni remont motora tenka M84 i M84A.

I baš u isto vrijeme gledam fotogaleriju sa otvaranja poligona i gledam sliku gdje tenku iz motora bukvalno curi ulje. Tenk je iz prve serije i već je davno motor trebao biti remontovan.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Pored tenka se nakupilo ulje. I sa ovim tenkom se hvali neka vojska. Pokazuje na svojoj zvaničnoj internet prezentaciji. Na tenk je spojen ispravljač da se motor tenka ne pokreće. I pored toga nepokretanja iz auspuha mu curi ulje. Na gusjenici se vidi ulje i na drugim mjestima, a ne samo ispod auspuha, što bi se reklo da se to neko briše.

Dugo se je u Vojsci Srbije govorilo o privatizaciji fabrika Famos Pale. I nije ništa urađeno. Tenkovi koji se remontuju u Đuri Đakoviću svoje dijelove najnormalnije su davali na remont u Famos, Prvu Petoletku i ostale slične firme sa druge strane granice. Sad će motor remontovati u Poljskoj, a gdje su već remontovali nekoliko motora.

Ovaj tenk M84 sa slike iz prve serije je urađen 1985 godine, nekad je bio u VP 8977 Kraljevo, a u borbama za vrijeme Č.11 teško je oštećen i ostao je bez gusjenica.

I ako je ovakav tenk kojim se VS prezentuje na svojoj zvaničnoj stranici, kakvi li su tek ostali tenkovi.

O ovom spregnutom mitraljezu ne treba ništa govoriti. Pored postojećeg rješenja umetnute cijevi i rješene balistike ovi prave nešto novo. Hljeba preko pogače. Da mi je vidjeti kako su rješili paralaksu.

Pozdrav

Vlado


* c998042a-cc81-11e3-9f60-00163e135009.jpg (332.7 KB, 1024x683 - viewed 205 times.)
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 056


« Reply #2540 on: April 25, 2014, 07:07:59 pm »

Ovaj tenk nije predvidjen za upotrebu u borbi, već se koristi isključivo za obuku. Tako da se na osnovu njega ne može ceniti stanje tenkova u oklopnim jedinicama VS.
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 831


« Reply #2541 on: April 26, 2014, 01:01:28 am »




   I o umetnutoj cevi smo ranije pisali tako da više suza, znoja i živaca na nju nećemo trošiti. Ovu "nametnutu" cev kao novo sredstvo u obuci tek treba proveriti mada se već sada sa velikom pouzdanošću može pretpostaviti da će imati daleko manje zastoja jer ne koristi po zlu poznato burence već standardni pištoljski okvir za hranjenje. Takođe, postavljanje i rektifikacija daleko su jednostavniji zato što se vrše van kupole a i prilikom otklanjanja eventualnih zastoja lakši je pristup. Pošto se za ova gađanja koristi redukovana municija 5,56 mm balistika mora biti unešena posebno za ovaj mod.

   Nekada se ova, početna, faza obuke izvodila u Sobnom poligonu za gađanje, pa u Kino-strelištu da bi se tek na kraju pristupalo gađanju na Minijaturnom tenkovskom strelištu. A sve to kao priprema za školska i bojeva gađanja na Automatizovanom tenkovskom strelištu na poligonu van kasarne, kao što je pomenuti Orešac.  Na T-34 i T-55 gde su posade bile sastavljene većim delom od redovnih vojnika koji su se tom prilikom prvi put sretali sa OJ ( a često puta i zadnji ) i gde se punjenje topa obavlja ručno, ovakva obuka ima svrhu zato što se obučavaju svi članovi posade a posebno punilac da bi se sinhronizovali. Na M-84 gde je automatski punjač i profesionalna posada gubi se smisao simulacije topovskog hica posebnim sredstvom kada spregnuti PKT gadja gotovo u istu tačku kao i top. Na ovaj način se izvode gađanja na ATS-u gde se i mitraljeske i topovske mete gađaju PKT-om.

   U ovoj vesti najinteresantnije je to da se ipak nešto novo događa u obuci i da se pokušava dobiti kvalitet uz smanjenje troškova. Ponovno aktiviranje napuštenih MSOJ-a predstavlja novi trend u situaciji kada treba kondicirati posade tenkova na jeftin način, bez prevoženja tenkova do poligona i trošenja dragocenih resursa, a domaći trenažer još nije operativan dok za strani nema para. Mislim da bi ovu pušku 5,56 trebalo postaviti na mesto PKT-a unutar kupole i korišćenjem njihajuće platforme koja simulira kretanje tenka po terenu, uz postavljanje različitih reljefa i maketa napraviti neku vrstu simulatora koji bi daleko realnije dočarao stvarne uslove u odnosu na kompjuterske simulacije koje nude Slovenci.

   Svaki garnizon koji je u svom sastvu imao oklopne jedinice je imao i MSOJ ili Minijaturno strelište oklopnih jedinica poput ovog na Bubanj Potoku. Osim njihajuće platforme koja elektro-motorima napajanim trofaznom strujom iz gradske mreže ljulja tenk, ova strelišta su imala i komplet za pokretanje meta i registraciju pogodaka, kao i zaštitni bedem koji je pružao balističku zaštitu okoline, znači kompletnu infrastrukturu koja nije bila ni malo jeftina kada je instalirana a pogotovo sada. Popravkom ili dislokacijom na potrebna mesta ovih strelišta bi se uz određena materijalna ulaganja  za kratko vreme dobio poligon koji bi uz minimalna sredstva ( redukovana municija i struja za pogon strelišta i njegovo osvetljenje) omogućio vrhunsku obuku i kondiciranje posada na pravom borbenom vozilu na kome bi vežbali ulazak i izlazak na bezbedan način, stavljanje u pogon pravih uređaja i sprava neophodnih za gađanje, kao i osmatranje i gađanje i sve ostale radnje identično borbenim uslovima. Ovakvo strelište bi omogućilo obuku u sklopu garnizona za sva borbena vozila koja jedinica poseduje na jednom mestu, za razliku od preskupih kontejnera-trenažera koji (za svako vozilo posebno) na displejima prikazuju virtuelnu sliku video igre.


Logged
kukimiro
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 390


« Reply #2542 on: April 26, 2014, 10:23:17 am »

Slažem se s Michom. Najbolje za obuku bi bilo da se ljuljajuče platforme instaliraju na ATS i da se ciljevi gađaju na stvarnim daljinama za PKT s time da se instalira i dovod struje da tenk ne koristi motor kod rada SUV-a.
Logged
S.PALESTINAC
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 470

malo je generala u toku bitke, previše posle bitke


« Reply #2543 on: April 26, 2014, 11:16:46 am »

Ako već imate ljuljajuću platformu i minijaturni poligon za gađanje racionalno je to koristiti u fazi obuke.

Šteta je što se FMSN Pale oslanjao samo na Yugoimport i svoj monopolski položaj pa ga je vreme i narasli troškovi doveli u stečaj.
Imali su vrhunsku opremu kvalitetan kadar i velike kapacitete.
Možda je pametnije bilo prodati ili razmeniti deo namenske opreme smanjiti kapacitet, tako bi se očuvalo jedno jezgro primereno novim okolnopstima.
Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 330


« Reply #2544 on: April 26, 2014, 03:51:30 pm »

MTS je dobro koristi u fazi početne obuke nišandžija i eventualno za njihovo kasnije kondiciranje, ali ovaj poligon nikada ne može zameniti tenk u pokretu. Kada je tenk u pokretu, sva tri člana posade se uvežbavaju tako da im se na kraju postupci i radnje usaglase do automatizma. Na MTS-u je vozač isključen iz obuke, a to je veliki problem. Ako vozač nije dovoljno uvežban za borbenu vožnju, nišandžija bi na nekom bojevom gađanju mogao da ima problema pri gađanju sa takvim vozačem. Takva obuka vozača je moguća jedino na ATS-u i poligonu za bojevo gađanje topom. Jedno je tenk voziti marševski, a sasvim drugo je voziti ga u borbenoj vožnji.

Zato me i zabrinjava izjava da će se vreme provedeno u obuci na ATS-u drastično smanjiti i da će akcenat biti obuka na MTS-u. Izgovor da se time štedi na pogonskom gorivu i da se štede resursi tenkova, je po meni van svake pameti. Pa šta treba uraditi, konzervirati tenkove i posadu obučavati samo na simulatorima ?!


Mislim da će ovakav rezon u vrhu vojske i sprovođenje ovakvog načina obuke, na kraju dovesti do pada borbene gotovosti i obučenosti tenkovskih posada.
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 831


« Reply #2545 on: April 27, 2014, 12:53:11 am »




   Pre no što nastavim diskusiju želeo bih da pojasnim. Ništa ne može u potpunosti da zameni  obuku na poligonu sa bojevim gađanjem. Ali, da bi se došlo do samog vrha obuke posada treba da od najjednostavnijih nivoa postepeno kako ih savlađuje, prelazi na više nivoe. Ne možete regruta popeti u tenk na Pasuljanama i tražiti od njega da gađa bojevom municijom! Upravo za takve stvari služe trenažeri, MTS i kao pretposlednji nivo, pre bojevog gađanja topom na poligonu, ATS.
 
   Obuka nišandžije i komandira se u mnogo čemu razlikuje od obuke vozača ( Rusi ga zovu mehaničar-vozač ) i iziskuje kondiciranje u određenom periodu. Veština i osećaj za dobrog nišandžiju se stiču vremenom i dugotrajnim uvežbavanjem i potrebno ih je povremeno utvrđivati da se ne bi zaboravili. Vožnja tenka i drugih borbenih vozila nije u tolikoj meri podložna zaboravu. Kažu da je vožnja tenka kao i vožnja bicikla - ko jednom savlada znaće zauvek. Osim toga, obuka vozača iziskuje potrošnju goriva, maziva i rezervnih delova za motor i transmisiju da bi se pokrenula grdosija od 41,5 tona. Obuka nišandžije i komandira u osmatranju i gađanju na MTS iziskuje samo el. energiju iz mreže i nešto redukovane pištoljske  municije. Sinhronizovanje rada celokupne posade u borbenoj vožnji može se povremeno vršiti na ATS-u (a i obavezno je neposredno pre bojevog gađanja) gde vozači mogu lepo da utvrde vožnju na 1600 obrtaja u borbenoj brzini, gađanje iz kratkog zastanka i skok nakon toga, okretanje vozila za 360 stepeni na kraju staze i sve ono što se od vozača traži. To ne mora biti toliko često kao kondiciranje nišandžije i komandira. Uostalom, i operatori na BVP-u imaju posebno kondiciranje u KPNO nezavisno od ostatka posluge i niko tu ne pravi pitanje pa ne vidim zašto i nišandžija i komandir ne bi imali kondiciranje na MTS-u bez vozača.

   ATS Orešac je jedino strelište ove vrste za celu VS i njegova upotreba iziskuje velika materijalna sredstva, prvenstveno zbog prevoza i smeštaja ljudstva pošto se objekti ovakve vrste nalaze daleko van naseljenih mesta, a i zbog utroška goriva i municije. Zato se ne može koristiti u dovoljnoj meri da bi se održao nivo obučenosti. Osposobljavanjem napuštenih MTS-ova i njihova prepravka za upotrebu na M-84 predstavljala bi značajnu uštedu bez narušavanja nivoa obučenosti posada. Napominjem da se na ovaj način posade osposobljavaju na pravom vozilu i da prilikom obuke koriste istovetne uređaje i opremu kao i na bojevom gađanju, za razliku od kontejnera sa preskupom PC simulacijom gde gledaju u monitor a ne kroz periskop i nišansku spravu, pritiskaju komande na imitaciji unutrašnjosti kupole za razliku od komandi pravog tenka.

   Vest o puštanju u pogon minijaturnog strelišta u Bubanj Potoku ukazuje da se obuci pridaje potrebna pažnja i da se uvode novine, makar to bile stare davno odbačene metode.





Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 330


« Reply #2546 on: April 27, 2014, 06:07:51 am »

Potrošnja goriva i maziva ne sme da bude izgovor kada je vojska u pitanju. Za vojsku uvek mora da bude goriva, bez obzira da li su u pitanju OMJ, vazduhoplovstvo ili bilo koji drugi vid vojske. Ako se na takav način bude štedelo, onda se postavlja pitanje postojanja vojske. Nekada u vreme najtežih sankcija, kada je bilo mnogo više tipova borbenih vozila u naoružanju i kada su novi vozači pristizali na obuku svakog trećeg meseca, nikome nije palo na pamet da štedi na njihovoj obuci i kasnije na obuci kompletnih posada. Danas je vojska profesionalna i značajno smanjena po broju ljudstva, a daleko je manje tipova borbenih vozila u naoružanju. Samim tim je ušteda značajna, a trebalo bi da ima i manje kvarova na tehnici, usled nestručnog rukovanja. Zar nije tako?

Opet moram da ponovim. Voziti tenk marševskom vožnjom, kada pustiš mozak na pašu i ne misliš ninašta (osim da povremeno baciš oko na instrumente), nije isto kao i voziti tenk u borbenoj vožnji. U borbenoj vožnji vozač mora i da osmatra sa ostalim članovima posade, a ponajviše mora da vodi računa o tome da nišandžija mora biti "komotan" dok vrši nišanjenje i dejstvo. Top i PKT jesu stabilisani, ali nišandžija nije. Pa zato ako ja pri gađanju vozim tenk kao da vozim krompire, nišandžija će mi pominjati familiju. E zato se uvežbavamo na ATS-u kako bi ja u svakom momentu znao kada trebam da vozim "komotno", a kada da mu dam žišku.

Da se razumeno, ja nemam ništa protiv osposobljavanja MTS, ali sam protiv da se težište obuke oslanja na ova strelišta. Kao što rekoh, ona se mogu koristiti u početnoj obuci i za kondiciranje nišandžija. Ovo prvo se danas sprovodi dosta ređe, jer je vojska prfesionalizovana.


I kako to da je Orešac jedini ATS poligon u Srbiji?  Šta je sa poligonom Međa?

Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 831


« Reply #2547 on: April 27, 2014, 09:55:23 am »




   Kada se u medijima najavljuju mere štednje, smanjenje upotrebe službenih vozila i ograničenje naknada u vidu dnevnica i službenih troškova niko ozbiljan ne misli na blindirane Mercedese i Audije sa crveno-plavim svetlima koji gaze pešake na prelazima jureći da donesu burek ministrima, već na  one čija vozila troše najviše goriva a nemaju mogućnost da se argumentovano brane niti da sredstva obezbede iz drugih izvora. Narodski rečeno : Sveži konja gde ti gazda kaže! Pod takvim okolnostima vojska mora da pronađe rešenje koje će zadovoljiti poslodavca a pripadnicima omogućiti da sačuvaju radna mesta dostojanstveno vršeći svoju dužnost. Zato ponovno uvođenje MTS-a vidim kao odličan način da se uštede sredstva a da se pri tom poveća mogućnost za obuku. Mnogo znači kada tenkisti imaju ovakvo strelište  u okviru garnizona i mogu češće da se obučavaju na svom sredstvu, makar morali peške da idu do susednog objekta u kome je pomenuto strelište, nego da gledaju u pasulj da li će ove godine biti  sredstava za odlazak na poligon ili ne.

    Obuka vozača tenka je oduvek bila problem sa ekonomske strane zbog poligona za vožnju i velike potrošnje. Svojevremeno je vojska bivše DDR u sastavu VU za obuku vozača koristila tenkove kojima je skinuta kupola zbog uštede goriva. Ovo rešenje je potez očajnika i nema puno opravdanja od strane pravih stručnjaka, ali ukazuje na problem koji je i kod njih takođe postojao i pokušaj da se prevaziđe.

   Orešac jeste jedino ATS koji sasvim solidno pokriva potrebe sadašnje vojske pa nema ni potrebe za dva ovakva poligona, takođe zbog uštede. Međa je fantastičan poligon za pešadijsko naoružanje i tako će izgleda ostati još dugo.


Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 330


« Reply #2548 on: April 27, 2014, 05:47:47 pm »

Poligon u Vršcu, gde se do pre skoro deset godina obavljala obuka vozača borbenih vozila, bio je odličan i nalazio se u sklopu kasarne. Potrebno je bilo samo poraditi na nekim detaljima infrastrukture (pralište i još po nešto). Međutim, neko je odlučio da u Banatu više ne bude tenkova, pa je tako i kasarna u Vršcu proglašena neperspektivnom vojnom imovinom. Danas se tamo legu zmije.

Za poligon Međa se ne slažem. Zašto bi tenkisti iz Niša, Vranja i Kraljeva išli čak u Orešac na gađanje, kada im je Međa takoreći pred nosom?
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #2549 on: April 27, 2014, 06:20:22 pm »


... niko ozbiljan ne misli na blindirane Mercedese i Audije sa crveno-plavim svetlima koji gaze pešake na prelazima jureći da donesu burek ministrima...


Molim za malo ozbilnosti. Stvarno nema potrebe da komunikaciju spuštamo na kafanski nivo.

Logged
Pages:  1 ... 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 [170] 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 ... 472   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 22 queries.