PALUBA
August 17, 2022, 02:44:39 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na miodrag.radojkovic@paluba.info i brok@paluba.info
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 [210] 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 ... 447   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenk M-84  (Read 1791755 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
HrcAk47
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 693



« Reply #3135 on: July 25, 2015, 05:34:21 pm »

O kojoj varijanti 2A46 pričamo? Da li i dalje važi licenca za proizvodnju od M84ke?

Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #3136 on: July 25, 2015, 05:48:17 pm »

Piše samo "CEV ZA TANKOVSKI TOP 125 MM 2A46"

http://www.armas.si/index.php/sl/deli-za-artil-orozja/obdelane-cevi
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #3137 on: July 25, 2015, 06:14:48 pm »

Je li se to Boštjan bacio na otkrivanje detalja koje nisam htio objaviti.

Međutim, o tom topu za koji je nabavljena tehnologija sam nedavno razgovarao sa gospodinom koji se vidi na sredini prve slike u vijesti koju je Dzumba objavio.

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1952.msg396570.html#msg396570

a koji je vodio sav posao. Ispričao sam mu koji je kvalitet kineskog topa. Neuporedivo bolji od ruskog. Lično gađao i lično se uvjerio u kvalitet. I lično mjerio trošenje topa. A ovdje je nabavljena tehnologija koja se zasniva na ruskoj. Tako da su, nadam se, već načinjeni prvi kontakti sa kineskom fabrikom topova. Iako sam, dok sam radio u Kini, izbacio iz tima sa kojim sam radio "stručnjaka", Kineza,  iz fabrike kineskih topova. Nije znao detalje o topu bitne za gađanje.

Pozdrav

Vlado
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #3138 on: July 25, 2015, 06:29:30 pm »

E da mi je tako pogoditi sedmicu na lotu Wink .


Vlado, Ruska tehnologija je različita od Kineske ili su samo upotrebljeni drugi materijali, ili oboje?
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #3139 on: July 25, 2015, 08:10:09 pm »

Samo sam govorio o različitom kvalitetu topovskih cijevi. Ne znam kakva je razlika u načinu izrade. Znam da se kineska kuje na osovini, odnosno da se već probušena cijev kuje, a ruska se iskuje, pa se probuši. Ne znam koje su razlike u sastavu čelika i načinu izrade čelika.

Kineska se cijev manje troši i manje savija kod opaljenja. Pritisak u ležištu kod ovoga topa je veći  od 6500 atmosfera. Takav pritisak mora uraditi neko oštećenje unutar cijevi. Trošenje, zamor itd.

Ja bukvalno nisam mogao vjerovati koliko se kineski top manje savija i uvija kod opaljenja. Već sam pisao o rezultatima gađanja sa ovim topom.
Logged
DusanC
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 92


« Reply #3140 on: July 25, 2015, 09:08:36 pm »

Samo sam govorio o različitom kvalitetu topovskih cijevi. Ne znam kakva je razlika u načinu izrade. Znam da se kineska kuje na osovini, odnosno da se već probušena cijev kuje, a ruska se iskuje, pa se probuši. Ne znam koje su razlike u sastavu čelika i načinu izrade čelika.

Kineska se cijev manje troši i manje savija kod opaljenja. Pritisak u ležištu kod ovoga topa je veći  od 6500 atmosfera. Takav pritisak mora uraditi neko oštećenje unutar cijevi. Trošenje, zamor itd.

Ja bukvalno nisam mogao vjerovati koliko se kineski top manje savija i uvija kod opaljenja. Već sam pisao o rezultatima gađanja sa ovim topom.
Proces koji Kinezi koriste za izradu cevi je roller burnishing, zaboravih naziv na srpskohrvatskom Wink
Alat su rolnice koje plastično deformišu zid cevi:


https://en.wikipedia.org/wiki/Roller_burnishing
Ovo je dobar Sandvikov pdf o toj tehnologiji: http://www.sandvik.coromant.com/sitecollectiondocuments/downloads/global/brochures/en-gb/c-2920-36.pdf

Tehnologija se uspešno koristi u PPT Hidrocilindri za proizvodnju cevi hidrocilindara do dužine 12m.

Logged
HrcAk47
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 693



« Reply #3141 on: July 26, 2015, 12:15:10 am »

Eto, da smo neki pa da napravimo home-cooked varijantu 2A46 bolju od ruske. Pretpostavljam da se ista metoda može primeniti i na drugim dugim cevima. Nora sa cevkom od recimo 60 kalibara bi odmah postala interesantna na tržištu.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #3142 on: July 26, 2015, 02:51:36 am »

Hvala svima na odgovorima.

LPB
Logged
DusanC
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 92


« Reply #3143 on: July 26, 2015, 06:01:12 am »

Eto, da smo neki pa da napravimo home-cooked varijantu 2A46 bolju od ruske. Pretpostavljam da se ista metoda može primeniti i na drugim dugim cevima. Nora sa cevkom od recimo 60 kalibara bi odmah postala interesantna na tržištu.
Ovom tehnologijom se izradjuju glatke cevi, za olucene cevi bi bilo malo teze mada nije nemoguce.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 427


« Reply #3144 on: July 26, 2015, 06:19:45 am »



Imajte na umu da produžavanje artiljerijske cevi nije prosta rabota. Sa produžavanjem se menjaju parametri opterećenja i pritiska barutnih gasova. Olako produžena cev može dovesti do drastičnog smanjenja roka trajanja cevi, bez značajnijih dobrobiti.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 358



« Reply #3145 on: July 27, 2015, 04:34:33 pm »

Владо,
једно практично питање:
шта се дешава ако зрно из пешадијског оружја погоди унутар цеви тенка?
Претпостављам да ће, ако само рикошетира изнутра и остане да лежи у цеви, приликом опаљивања бити просто издувано. Да ли има опасности ако се оштети цев изнутра? Да ли се дешавало нешто слично?
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #3146 on: July 27, 2015, 05:53:06 pm »

Na hipotetsko pitanje hipotetski odgovor.

Šta bi bilo kad bi bilo.

Pritisci u topu su ogromni, a i brzina zrna. Svako "zaostajanje" zrna u topu može da napravi veliku štetu na topu. Negdje u upustvu za tenk T72 i M84 piše da prilikom kretanja kroz šumu na ustima cijevi mora biti navučena gumena navlaka. Dovoljno je da upadne jedan list u cijev, pa da cijev pukne. Tako su nam govorili. Ne znam da li se je to desilo.

Za vrijeme ispitivanja kineskog tenka koje smo sprovodili u Pakistanu, pakistanski kupac je tražio da mu pokažemo elektroniku koja ne dozvoljava da top pokupi zemlju u cijev prilikom prelaska preko ispresijecanog terena. Nakon pola sata crtanja šema i sat, dva pravljenja izmjena u pustinji Pakistana, napravili smo da tenk ne može da pokupi zemlju u cijev.  Tu sam šemu kasnije nudio, tada, Vojsci SRJ, ali sam dobio odgovor da sad nismo u istoj državi itd, itd.

Malo zaostajanje zrna u top prilikom opaljenja zna da naduva top i da top zaglavi u kolijevci. Dovoljno je da je top prljav, neočišćen.

E sad, odgovor na tvoje hipotetičko pitanje, nisi napisao koji bi hipotetički kalibar mogao upasti u top.

Pozdrav

Vlado


Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 358



« Reply #3147 on: July 27, 2015, 07:26:37 pm »

E sad, odgovor na tvoje hipotetičko pitanje, nisi napisao koji bi hipotetički kalibar mogao upasti u top.
Мислио сам на калибре ручног оружја, до 12,7мм, без експлозивног пуњења.
Зрно може бити обично и панцирно.
Теоретски, мислим да је прилично тешко да се зрно забије у цев изнутра, јер је то изводљиво само под врло малим углом. Значи имамо два могућа случаја - зрно је остало у цеви, без већих оштећења цеви, или да је приликом рикошета оштећена цев.
Logged
brodarski
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 212



« Reply #3148 on: July 27, 2015, 08:50:49 pm »

Vjerujem da je i ovaj prošao kroz Vladine ruke. Prije par dana sam bio kraj njega. Zahvaljujući palubi brzo sam pronašao ove brojke.


* 077.JPG (382.95 KB, 1144x971 - viewed 145 times.)

* 081.JPG (125.88 KB, 714x536 - viewed 157 times.)
« Last Edit: July 27, 2015, 09:01:45 pm by brodarski » Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #3149 on: July 27, 2015, 09:39:00 pm »

Ima tu raznih brojeva, ali ako ćeš ponovo da ga gledaš obrati pažnju na sljedeće:

Ima li sa prednje strane pored topa far.

Ima li na kupoli sa zadnje strane, otprilike više auspuha sanduk pravougaonog oblika

Ima li nosač antene na desnoj strani kupole ispred komandira.

Koliko ima bacača dimnih kutija sa lijeve i sa desne strane kupole.

Po tome se mogu razlikovati serije i verzije.

Pozdrav

Vlado
Logged
Pages:  1 ... 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 [210] 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 ... 447   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 22 queries.