PALUBA
June 29, 2022, 01:40:31 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Donirajte Palubu
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 [237] 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 ... 446   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenk M-84  (Read 1757547 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
S.PALESTINAC
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 330

Znam da je ovo vreme agresivne propagande al....?


« Reply #3540 on: March 19, 2016, 11:06:25 am »


proxy1969 odgovor
Oni su to namenili za navedene tenkove.
Nema gabarita niti težine celokupne MPG.
Pretpostavljam da je težina veća do 2000 kg a i gabariti su bar po visini možda veći.
Pošto je radila ozbiljnija firma verovatno su potrebne manje dorade nego što su bili pokušaji sa ovih prostora sa MPG.
Grupe imaju svoje prednosti ali i mane.

Mislim da je ovo skupa investicija za remont starih tenkova, dobra osnova za proizvodnju novih ali tu se već danas mora ići sa većom snagom zbog oklopa, dodatne zaštite, topa možda većeg kalibra a možda i brzine.
Logged
proxy1969
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 145


« Reply #3541 on: March 21, 2016, 04:07:43 pm »

proxy1969 odgovor

Hvala na odgovoru, pozdrav.
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 886


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #3542 on: March 23, 2016, 11:43:11 am »

Marijan F. Kranjc, generalmajor v pokoju
Akcija »Kapela«- jugoslovanski tank M-84 in supertank M-91


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Sredi sedemdesetih let se je Jugoslavija lotila izdelave svojega lastnega tanka z oznako M-84, po sovjetski licenci. Da bi priprave in samo proizvodnjo popolnoma ohranila v strogi tajnosti, je seveda angažirana tudi Varnostna služba JLA, ki je uvedla operativno akcijo pod šifro »Kapela«. Ker so tuje obveščevalne službe nenehno iskale in zbirale informacije o delu naše namenske (vojne) industrije, smo vsi organi (operativci) varnostne službe dobili nalogo, da protiobveščevalno zaščitimo proizvodnjo novega tanka M-84, predvsem pa vrhunske strokovnjake, ki so pri tem sodelovali.

Povsem slučajno sem takrat prijateljeval z inženirjem, ki je bil vodilni strokovnjak za t. i. peskanje topovskih (tankovskih) cevi, pa sem tudi zvedel, da bo vključen v sam projekt. Ker je bil kot tak izpostavljen verjetnim nakanam tujih obveščevalnih služb, vsaj do tedaj je doživel nekaj podobnih poskusov, sem ga seveda obvestil in inštruiral, kako se zaščititi in konkretno ravnati. Seveda pa ne bom navajal ostalih podrobnosti.

Želim samo opozoriti na dejstvo kako smo skoraj deset let uspešno protiobveščevalno ščitili proizvodnjo jugoslovanskega tanka M-84, ki je prvič javno prikazan 9. maja 1985 v Beogradu na paradi ob Dnevu zmage. Tuje obveščevalne službe so bile menda popolnoma presenečene, vojni atašeji pa so v Beogradu porabili vse zaloge filmov. Poleg velikega proizvodnega uspeha namenske industrije, je novi tank M-84 postal tudi uspešni izvozni artikel, o čemer bo še govora. Zato bom v nadaljevanju samo okvirno prikazal zakaj se je JLA lotila proizvodnje lastnega tanke vrhunske kvalitete, predvsem pa želim odgovoriti na nekatere nevoščljive kritike o megalomanskih načrtih JLA, izvozu orožja in podobno.

Seveda, kritiki JLA niso nikdar omenjali, da so prav ZDA in nekatere zahodne države, bili glavni izvozniki orožja in t. i. »trgovci s smrtjo«. Pozabljali pa so tudi, da so nekatere slovenske tovarne namenske proizvodnje (Ravne na Koroškem, Kamnik, Kranj, Maribor in druge) prinašale velik del deviz, da ne omenjam zaposlenost in socialno stanje. Zakaj torej lastni tank? Povrnimo se za hip v preteklost. Ob koncu 2. svetovne vojne je bila JA(JLA) zares četrta armada v Evropi, saj je štela več kot 800.000 vojakov – partizanov. Kasneje so je prehitele mnoge druge države, posebno glede lastne oborožitvene industrije, ker se je vsa skrb posvečala obnovi in industrializaciji. Obenem je zaradi politični-ideoloških konfliktov in menjave prijateljskih odnosov, bila odvisna od uvoza oborožitve iz tujine. Drugače povedano, tujina je dejansko zavirala razvoj naše namenske proizvodnje, kar bom skušal prikazati prav na razvoju in proizvodnji lastnega tanka.

Okrog 1990 je KoV JLA štela okrog 140.000 aktivnih vojaških oseb, katerim se je letno pridružilo 90.000 nabornikov, med tem, ko je bilo v rezervi okrog milijon dobro usposobljenih rezervistov. V KoV je bilo takrat tudi več tankovskih in oklopnih brigad, v katerih je bilo 1.000 sovjetskih tankov T-54 in T-55, 70 najnovejših tankov in 450 novih jugoslovanskih tankov M-84 (v sedmih različicah). Mimogrede: načrtovani tank M-84 ni bil prvi tank lastne roizvodnje. V tovarnah namenske proizvodnje je bil že leta 1950 izdelan prvi jugoslovanski tank z oznako A-1 (kopija T-34). Kasneje je sledilo še nekaj podobnih
poskusov, ki pa so bili tudi ilegalni (brez licence in podobno). Strateške ocene so pokazala, da bi JLA v naslednjem obdobju potrebovala najmanj 1.000 sodobnih tankov, a finančna projekcija je obenem pokazala, da bi lastna proizvodnja, obenem z izvozom, bila znatno cenejša od tujega uvoza, ki je bil skoraj vedno tudi omejevan na razne načine (rezervni deli,servisiranje, strelivo in podobno).

Zakaj ravno tank M-84 po sovjetski licenci? Odgovor je zelo preprosti. JLA se je vse od 1944 pretežno oskrbovala s sovjetskim orožjem (tank T-34, najboljši tank 2. svetovne vojne!), razen v obdobju 1947–1952, ko smo na hitrico sprejeli ameriško vojaško pomoč (tanke Sherman in Paton). Enako velja za oklopna vozila – transporterje. Po normalizaciji jugoslovansko-sovjetskih odnosov, zlasti po letu 1955, so v JLA prevladovali sovjetski tanki vrhunskih modelov (T-55, T-72), ki pa so dejansko zavirali razvoj JLA u odnosu na najnovejše vojaške doktrine blokovskih držav (bitka v prostoru, spopad nizke intenzivnosti in podobno).

Sodelovanje s ZSSR je bilo polno oscilacij in nihanj, predvsem zaradi ideološko-političnih razlogov, nazadnje tudi pritiskov, da se vključimo v vzhodni »socialistični tabor« oz. v Varšavski pakt. Odločitev vodstva JLA oz. državnega vrha SFRJ o proizvodnji lastnega tanka je bila sprejeta sredi sedemdesetih let. Ker je pred tem kupljeno v ZSSR okrog 90 tankov M-72, ki so se pokazali na poligonih in vajah kot odlični tanki, je bilo tudi odločeno, da se kupi tudi licenca za lastno proizvodnjo. Seveda ni šlo vse gladko, saj je do takrat ZSSR dala licence samo za tank T-55 Poljski in Čehoslovaški. Šele maršal Tito je ob obisku v ZSSR dobil zagotovilo Brežnjeva, da nam bodo prodali licenčno dokumentacijo za 39 milijonov dolarjev (dokumentacije je bilo za 20 ton!).
Z velikimi napori in angažiranjem celotne namenske proizvodnje, je prototip prvega tanka M-84 končan 1983, da bi že naslednjega leta začela serijska proizvodnja.

V proizvodnji tanka M-84 je sodelovalo 250 tovarn in 1000 kooperantov (specializiranih delovnih organizacij), pa navajam samo glavne tovarne:
- »Đuro Đaković«, Slavonski Brod – končna montaža tanka
- »Famos«, Pale pri Sarajevu – pogonski sistem
- »Iskra«, Kranj – laserska in elektronska oprema
- »Zrak«, Sarajevo – optika
- »Slovenske železarne«, Ravne na Koroškem – oklep
- »Prvi partizan«, Užice in »Pretis«, Vogošče – granate in strelivo
- »Prva petoletka«, Trstenik – hidravlika
- »21. Maj«, Rakovica pri Beogradu – sistem za upravljanje
- »Bratstvo«, Novi Travnik – top, itd.

Tank M-84 je imel naslednje karakteristike:

Osnovno orožje bil top 125 mm z automatskim polnilcem granat (42 granat v bojnem kompletu, hitrost streljanja 8 granat v minuti). Poleg tega je bil tank oborožen s strojnico 7,62 mm, protiavionskim mitraljezom 12,7 mm in 12 metalci dimnih raket (za maskiranje). Tank je imel večplastni oklep iz jekla, aluminija, titanija in drugih materialov, izdelanih po posebni recepturi na Ravnah. Osnovni model tanka M-84 je poganjal 12-cilindrični dizel motor jakosti 574 kW, izboljšana verzija M-84A pa močnejši motor s 735 kW oz. 1.000 KS. S polnim rezervoarjem je tank prevozil 450 km, z dodatnim pa celo 650 km. Tank M-84 je bil tudi usposobljen za podvodno vožnjo (do 5 m globine). Zaščita posadke je bila solidna, oprema pa moderna, saj je tank lahko uspešno streljal tudi med vožnjo, kar so omogočale merilne in laserske naprave iz Iskre.

Do leta 1991 je proizvedeno okrog 650 tankov M-84. JLA je prejela 370 tankov M-84 (osnovni model), pa tudi nekaj tankov iz ostalih sedmih verzijah.
V tujino (Kuvajt) je bilo prodano 170 tankov, ki so se pokazali boljši od sovjetskih tankov T-55 in T-62 (v Iraku), bili pa so tudi boljši od sodobnih
ameriških tankov. Velik interes za nabavo je bil tudi v drugih državah, predvsem arabskih. Na osnovi izkušenj v proizvodnji tanka M-84, so jugoslovanski vojaški strokovnjaki proti koncu 80 let že načrtovali izvirni jugoslovanski tank M-91, leta 1991 tudi proizvedli prva dva primerka, vendar tehnične karakteristike niso znane. Proizvodnja je dokončno prekinjena šele leta 1992, menda pa so jo Hrvati nadaljevali …

Mimogrede: SV je pred leti vseh 54 tankov M-84 konzervirala ter se usmerila na oklopne transporterje. Eden od najboljših tankovskih strokovnjakov mag. Iztok Kočevar, major SV, pisec nekaj monografij in razprav, pa je prav tako ostal brez »dela«.

Izvor


* 1.png (1131.28 KB, 876x658 - viewed 90 times.)
« Last Edit: March 24, 2016, 01:09:47 pm by Jester » Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 580


« Reply #3543 on: March 24, 2016, 12:39:00 pm »

ima li jos zanimljivog štiva
Logged
švercer011
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 749



« Reply #3544 on: March 24, 2016, 03:21:51 pm »

Simulator tenka  M-84 na 4:14

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/VKqGht5_1-8?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>
Logged
HrcAk47
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 693



« Reply #3545 on: March 24, 2016, 03:32:21 pm »

Pacerski posao. Tenk koji se vidi nije čak ni M-84.
Logged
švercer011
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 749



« Reply #3546 on: March 24, 2016, 05:51:18 pm »

Pacerski posao. Tenk koji se vidi nije čak ni M-84.
Pa tenk moze da izgleda kao kutija sibica,to je potpuno nebitno u odnosu na pravu svrhu programa!!

@Vlado
Pogledao sam ceo snimak i video sam da na institutu radi dosta mladih ljudi,mladjih od trideset godina i trude se da nesto naprave od svojih zivota a ne da po ceo dan gledaju farmu,parove itd,ti si mozda kao stari majstor trebao da ih ohrabris  jer cilj svakog majstora bar u mom poslu je da svoje znanje prenese na mladje i da iza njega nesto ostane ali dobro ima nas raznih!!
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 213



« Reply #3547 on: March 24, 2016, 10:12:49 pm »

Владо дај ми један овај џојстик. Црко ми онај за сегу.
Logged
HrcAk47
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 693



« Reply #3548 on: March 25, 2016, 05:18:50 pm »

Evo kako jedan japanski manga majstor (Sao Satoru) vidi M-84. Ako se iz njihovog ugla pogleda, ovo je ipak vrhunska egzotika.  Grin


* 55407593_p0_master1200.jpg (251.74 KB, 533x600 - viewed 166 times.)
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #3549 on: March 25, 2016, 05:29:58 pm »

Vlado, koliko su ovi sklopovi još ispravni? Pre svega mislim na ugrađene komponente i materijale (guma, kondenzatori itd).
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 213



« Reply #3550 on: March 25, 2016, 07:26:14 pm »

Evo kako jedan japanski manga majstor (Sao Satoru) vidi M-84. Ako se iz njihovog ugla pogleda, ovo je ipak vrhunska egzotika.  Grin

Је л има неки манга стрип на тему М-84 или је само ово нацрт'о?
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 213



« Reply #3551 on: March 25, 2016, 08:07:43 pm »

Нашао сам. Ево га опет М-84. Направио је стрип по имену DMZ.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 14455654613192100593.jpg (322.43 KB, 1500x600 - viewed 129 times.)
Logged
leut
Urednik
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 717



« Reply #3552 on: April 08, 2016, 11:38:05 pm »

Kratki pregled planiranih izdvajanja za hrvatske tenkove M-84, prema planu nabave MORH-a za 2016. godinu.

Pričuvni dijelovi za tenk M-84: 1.904.000,00 kn + PDV (2.380.000,00 kn)

Usluga generalne revizije tenkova M-84: 8.960.000,00 kn + PDV (11.200.000,00 kn)

Usluga održavanja tenka M-84: 800.000,00 kn + PDV (1.000.000,00 kn)

Usluge remonta tenkovskih motora: 600.000,00 kn + PDV (750.000,00 kn)

Sustav za obuku i nadzor gađanja tenkom M84, SONG M84-12,7: 400.000,00 kn + PDV (500.000,00 kn)
Logged
S.PALESTINAC
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 330

Znam da je ovo vreme agresivne propagande al....?


« Reply #3553 on: April 09, 2016, 11:54:40 am »

Koliko je meni poznato ĐĐ je jedan od ozbiljnijih ponuđača za remont tenkova u Kuvajtu.
Domaće aktivnosti su samo dobra uvertira i priprema za taj posao.
Lično mislim da imaju dobar pristup.

Naravno detalji mi nisu poznati ali ako naprave izbalansiranu i sveobuhvatnu ponudu  imaju realne šanse.

Dobra ponuda, dobar nastup i uspešan kuvajtski zastupnik su preduslovi za dobijanje ovog posla!
Logged
gule
mornar
*
Offline Offline

Posts: 15


« Reply #3554 on: April 11, 2016, 08:55:05 am »

Pa i Vlado je nedavno rekao da je Đuro i dalje u igri za održavanje tenkova te da imaju nekog generala koji lobira za Đuru, a u Defenderu sam neki dan pročitao da je uvjet da Đuro dobije posao osnivanje veleposlanstva u Kuvajtu jer Kuvajćani navodno hoće da Hrvatska jamči da će Đuro taj posao moći i odraditi.
Logged
Pages:  1 ... 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 [237] 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 ... 446   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Gold Charm by Shadow82x
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.062 seconds with 22 queries.