Tenk M-84

[micha]

   SUV ovakav kakav je precizniji je i pouzdaniji od sistema za navođenje kakav koriste Rusi na T-72 B3 na tenkovskom biatlonu, uključujući i njihov posebno pripremljeni tenk. To su iskustva tenkista koji su učestvovali (neki i sva tri puta) na pomenutom biatlonu. Bez obzira na to da li je promenjen softver ili ne, posade su bile iz svih brigada VS i svi imaju isto iskustvo. Zašto bi se onda menjao SUV koji radi i precizan je osim ako neko ne želi da umanji preciznost i pouzdanost? Ili da izmišljanjem tople vode ponovo napravi to isto i proda Vojsci za debele pare. Preko posrednika iz ove ili one sfere društva jer kako znam ne može svako naplatiti ono što je sam osmislio.

   Amerikanci ono što funkcioniše ne menjaju, kao ni Rusi osim što redovno modifikuju delove koji se češće kvare. Svaki generalni remont po resursu ili nakon havarije oni tenk unaprede u savremeniju varijantu. To strahovito mnogo košta ali je opet jeftinije od nabavke,ispitivanja i usvajanja novog. Zato SAD i danas koriste amfibijska vozila iz II sv.rata koja su više pita usavršavana i modernizovana. Ali ono što radi i pouzdano je ostaje i dalje na upotrebi.

   Razumem da se više ne mogu nabaviti ploče i pojedini delovi sistema, ali mi nije baš jasno zašto se nije išlo u osvajanje remonta ili supstitucije bar ovog dela tenka kada već ne možemo izvršiti celokupni generalni remont. To bi već bilo zadiranje u kadrovsku politiku i interese države.

   Što se tiče samopromoterstva na forumima mislim da u tome nema ništa loše. Internet je inače virtuelna realnost i na njemu može da bude ko šta hoće, čak može da stvori lažni imidž i formira Fun club jer sve je dozvoljeno. Pitanje je samo koliko će ovakvom Low cost reklamnom kampanjom uspeti da ubedi one koji upravljaju novcem i odlučuju u stvarnom životu. To ne bi trebalo da bude naš problem već njihov, na kraju krajeva član foruma je pisao o tome pa neka pažljivo pročitaju.

   Ponovo bih se vratio na intelektualnu svojinu. Da li je neko napravio korisnu i funkcionalnu stvar ili potpuno nepotrebnu koja uz to ne funkcioniše odlučuju razne komisije po prijavljivanju tendera ili konkursa za određeni projekat, što će verovatno biti slučaj i sa SUV-om. Sve i da neki projekat bude najbolji, najjeftiniji i najfunkcionalniji ne znači da će biti izabran. To zavisi od drugih sporednih stvari koje nas ne zanimaju u ovoj temi. Svi koji smatraju da mogu da se uhvate u koštac sa modernizacijom SUV-a će se prihvatiti posla i pokušati na ovaj ili onaj način da se dokopaju posla, pa izvolite. Samo u Srbiji ima nekoliko stotina firmi registrovanih za proizvodnju i prodaju naoružanja pa predpostavljam da će biti gužva. Ili neće pošto malo ko poznaje ovu temu, a ako pogreši od tenka ostaje samo traktor guseničar naoružan bacačem dimnih kutija...

[miodrag2]

Misha, izgleda da se ovde nismo razumeli. Ja ne zagovaram bacanje starog SUV-a u djubre, vec stvaranje novog supstitucijom delova koji se vise ne proizvode, ili se ne mogu nabaviti iz nekih drugih razloga u Srbiji. Uz to, smatram da je neophodno u danasnje vreme integrisati termovizijsku kameru u SUV, dodati mogucnost rada u hunter-killer modu kako ga amerikanci nazivaju, i dodavanje displeja sa elektronskom mapom terena i prikazom takticke situacije (polozaj sopstvenog tenka i ostalih tenkova iz jedinice, kao i polozaj protivnickih tenkova i otpornih tacaka koje su ostali tenkovi iz jednice otkrili).

To bi zahtevalo preprojektovanje pojedinih delova SUV-a, kao i dodavanje novih modula koji bi omogucili integraciju termovizijske kamere, elektronsku komunikaciju izmedju tenkova unutar jedinice, prikaz elektronske mape terena, polozaja ostalih tenkova iz jedince,  i polozaja ciljeva koje su tenkovi iz jedinice otkrili, a koji nisu unisteni.

Po meni, ovakvo osavremenjavanje SUV-a bi bilo korisno i sa stanovista vece borbene upotrebljivosti tenka, i sa strane odrzavanja u buducnosti. A koncept i delovi sistema bi se mogli primeniti i na drugim oklopnim vozilima, i drugim sredstvima. Time bi se dobilo na vecoj masovnosti, pa bi se samim tim smanjili troskovi po jednici proizvoda.

[S.PALESTINAC]

Bila je ovo ipak vojna proizvodnja pa su se i civilne firme morale pridržavati pravila.
Proizvod je rađen po taktičko-trhničkim zahtevima a kontrolisan od strane vojnnih organa prema propisanim tehničkim uslovima ksanije (PKP-ima).

Koliko se još sećam jedan od zateva za SUV je bio verovatnoća pogodka 60%
To je proveravano na verifikacionim ispitivanjima na kojima je data saglasnost da se tenk uvede u naoružanje JNA.

Mala smo mi bili zemlja da bi smo ovako složen proizvod sami pravili a još manja je verovatnoća da to rade paralelno VTI i neka fabrika
To se radilo kupovinom licence sa istoka koja se osavremnjavala dostignućima sa zapada.
Do vojne tehnologije moglo se doći preko Direkcije SSNO-a uz podršku VTI-a.

Suv za M-84 je pravljen kopiranjem modernizacije T-55 koja je rađena pod patronatom Šveđana.
Paralelno su vršena testiranja na Krivolaku na dve lokacije Šveđani su bili locirani u zimskom logoru a M-84 je testiran u letnjem.

Zvaničan stav je bio da Šveđani nisu znali za aktivnosti sa M-84.
Funkcionalne provere sa M-84 rađene su sa prototipom koji je nastao tako što smo mi u ĐĐ sa orginalnog ruskog tenka skinuli kupolu ugradili našu kupolu i u nju vratili ruske delove bez optoelektronike koja je kasnije ugrađena.
Kod ispitivanja na Krivolaku (mislim da je bila 82 ili 83g)  došlo je do otkaza na AP pa smo Tipura i ja iz ĐĐ poslati da probamo da rešimo problem.
To smo radili preko vikenda pod budnim nadzorom puk. Vasketa.

Kada su 84/85 rađena verifikaciona ispitivanja koje je obavljao TOC ja sam od januara do kraja juna bio šef ekipe ĐĐ za tehničko održavanje.
Od kooperantski firmi bili su prisutni Famos (menjač) Zrak (sprava) Čajavec (SUV) stručni timovi TOC-a i VTI su se menjali po oblastima uz stalno prisustvo vođe ekipe.
Tada su takođe Švedski stručnjaci bili na zimskom poligonu a mi smo bili smešteni u Kavadarcima  oko 30km gde smo bili manje upadljivi.

Na ispitivanjima pored naša 2 tenka M-84 bio je i orginalni T-72.
Koliko se sećam Božić i Vranješ su imali zavidne rezultate gađajući iz T-72.
Malo me je čudilo što Rusi nisu pokazali više interesovanja za naš SUV iako im je bio dostupan možda je tadašnja njihova varijanta optoelektronike bila na približnom nivou.

Što se tiče intelektualne svojine ona danas posle skoro 30 godina u elektronici nije vredna pomena.
Mnogi su se posle raspada dokopali dokumentacije delova opreme možda nešto ušićarili ali kako reče jedan političar ,,prosti ljudi brzo obezvrede ono što su umni godinama stvarali.

Kao što ste primetili i promotivni spot za novi SUV? govori o Yugoslav ekipi a te zemlje odavno nema.

Sećam se jedne anegdote jedan naš poznanik u Sl Brodu saznavši da se mi bavimo tenkom započne priču o njegovoj ideji za raketu mi ga prozovemo Raketašom a on uporan pa mu jedan naš kolega oficir omogući sastanak sa tadašnjim šefom tehnologije posle toga pita nas šef da li je on normalan a mi mu kažemo da on stvarno veruje u to.
Pošto je on o tome javno pričao u kafanama čuje to državna bezbednost pa ga pozovu na razgovor i tako zatvore tu priču.

[MOTORISTA]

Kakav je ovaj potkalibarni projektil u odnosu na sovjetske 3BM9 i ostale varijacije nastale na osnovu njega.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Bandzi]

Mi koristimo dve vrste potkalibarnog projektila. BM9 (monolitni projektil od čelika) i BM12 (čelik + jezgro od volframa).

Možeš ih uporediti ovde (tabela na dnu strane)  http://www.russianarmor.info/Tanks/ARM/apfsds/ammo.html

[MOTORISTA]

Hvala za info, ali mene zanima da li je M88 samo kopija BM-a, ili u njemu ima i nekih naših rešenja?

[Bandzi]

Da, u pravu si, ima razlike. Jugoslovenski M88 je rađen na osnovu sovjetskog BM15. Da li je u pitanju bila licenca ili kopiranje, ne bih znao. To bi značilo da zapravo koristimo tri vrste potkalibaraca.

Rađeno je i na razvoju novog potkalibarnog projektila, mislim nešto sa Izraelcima, ali ne znam dokle se stiglo. Postoje negde i slike tog novog projektila, ali ne mogu da ih nađem.

[MOTORISTA]

Hvala!

[Perun]

Da, u pravu si, ima razlike. Jugoslovenski M88 je rađen na osnovu sovjetskog BM15. Da li je u pitanju bila licenca ili kopiranje, ne bih znao. To bi značilo da zapravo koristimo tri vrste potkalibaraca.

Rađeno je i na razvoju novog potkalibarnog projektila, mislim nešto sa Izraelcima, ali ne znam dokle se stiglo. Postoje negde i slike tog novog projektila, ali ne mogu da ih nađem.

kad se to sa Izraelcima radilo

[Bandzi]

Bilo predstavljeno na nekom od poslednjih sajmova Partner u Beogradu.

Radi se o ovom projektilu. Zapravo bi mi trebali kupiti od njih samo penetrator sa segmentima, a ostalo raditi kod nas.

http://www.imi-israel.com/home/doc.aspx?mCatID=68630

[Bozo13]

I u Slo bilo razvijena pod kalibarna granata.. 

[Vladimir Ivanović]

Ja sam davno vidio ovaj oblik potkalibarne granate u Kini. Ali vidi se detalj koji obećava. Sa ovakvom granatom produžavaju trajanje topovske cijevi.

Uče na ruskim greškama.

Pozdrav

Vlado

[dzumba]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Јел то нешто овако?

[Bandzi]

Nije, to na slici je M88 (samo probojac i iznad njega kompletan metak).

[Vladimir Ivanović]

Ova potkalibarna  sa slike puno više oštećuje topovsku cijev od ove sa prethodnog linka. Valjda će i ovi "domaći" proizvođači municije 125 mm dobiti neko odobrenje da se počne praviti ova puno bolja municija.

Kad sam radio sa kineskim tenkom koristio sam kinesku municiju koja je bila za top 2A46, ali trošenje topa, odnosno proširivanje kalibra, je bilo izuzetno malo. Mislio sam da je to zbog topa, zbog kvalitete izrade topa. Nedavno sam razgovarao sa Andrejem Vilarom (juče smo se sreli), čovjekom koji je radio na razvoju Merkave, koji mi je objasnio "caku" oko trošenja cijevi.  Caka je u municiji, a ne u topu.

Ta "caka" je vidljiva na ovom zrnu koje se vidi na prethodnom linku.