PALUBA
May 23, 2025, 03:37:04 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jedan broj, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 [463] 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 ... 714   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenk M-84  (Read 2445819 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
kukimiro
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 12:40:53 pm
Posts: 407


« Reply #4620 on: November 03, 2017, 04:58:30 pm »

PK11-2
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 3mj 013.JPG (1885.21 KB, 2592x1944 - viewed 131 times.)
Logged
Kladenac
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:February 28, 2020, 10:49:44 pm
Posts: 87


Да нам није те речи, на чему бисмо стајали?


« Reply #4621 on: November 06, 2017, 09:07:42 am »

Postoji jedan američki dokument u kojem je analizirana upotreba alternativnih goriva za rad common rail motora u vojnim vozilima. Testovi su pokazali da se u slučaju potrebe mogu koristiti određena zamenska goriva umesto dizela. Problem bi u našem slučaju bio logističke prirode, pošto Amerikancima nije problem da sa ratišta povuku pokvareni tenk, transportuju ga za Ameriku radi popravke, a njegovo mesto popune ispravnim tenkom. Mi takvu logistiku verovatno nikada nećemo imati, niti nam veličina zemlje omogućava takvo luksuziranje.

Evo pomenutog dokumenta:



Прочитао сам овај документ што си послао....није ово баш тестирање са алтернативним горивима. У питању су 4 врсте горива: дизел са јако мало сумпора, неко авионско гориво са анти корозивним адитивом (ЈП-8 гориво), синтетички парафинисани керозин и 50:50% мешавина другог и трећег....то баш и нису алтернативна горива. Алтернативна горива су биодизели, течни нафтни гас (пропан бутан), компримовани гас (метан), алкохол, водоник.....већина ових горива не би могло у common rail систем. Иначе рад који си послао је анализа трошења елемената система за убризгавање због смањене количине сумпора (који је мазив и утиче на мазивост горива).
Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:February 18, 2025, 04:38:13 pm
Posts: 1 341


« Reply #4622 on: November 06, 2017, 02:19:14 pm »

Naravno da sam ga pročitao i ja, pre nego što sam ga postavio na forum. Nisam ni pomislio na goriva kao što su TNG, KPG, alkohol itd. niti je dizel motor sposoban da radi sa njima. Problem je u tumačenju pojma "alternativno gorivo". Amerikanci su taj izraz upotrebili za goriva koja su koristili u pomenutom testu, a ja sam polazio od tih podataka. To je uostalom čest problem kada se neki tehnički dokument tumači ili prevodi sa stranog jezika, jer pojedini izrazi se ne mogu prevesti na naš jezik ili u prevodu imaju višesmisleno značenje.


Imam jedno pitanje u vezi goriva za motor V46-TK. Pošto je iznet podatak da taj motor ne može da troši ništa osim dizela, da li to znači da njegova pumpa visokog pritiska nema regulator za izbor goriva (D-K-B) ?

Da li su do početka rata izrađena tehnička uputstva ili dopune postojećih TU, a tiču se tenka M-84A ?
Logged
Kladenac
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:February 28, 2020, 10:49:44 pm
Posts: 87


Да нам није те речи, на чему бисмо стајали?


« Reply #4623 on: November 06, 2017, 02:41:18 pm »

Naravno da sam ga pročitao i ja, pre nego što sam ga postavio na forum. Nisam ni pomislio na goriva kao što su TNG, KPG, alkohol itd. niti je dizel motor sposoban da radi sa njima. Problem je u tumačenju pojma "alternativno gorivo". Amerikanci su taj izraz upotrebili za goriva koja su koristili u pomenutom testu, a ja sam polazio od tih podataka. To je uostalom čest problem kada se neki tehnički dokument tumači ili prevodi sa stranog jezika, jer pojedini izrazi se ne mogu prevesti na naš jezik ili u prevodu imaju višesmisleno značenje.


Imam jedno pitanje u vezi goriva za motor V46-TK. Pošto je iznet podatak da taj motor ne može da troši ništa osim dizela, da li to znači da njegova pumpa visokog pritiska nema regulator za izbor goriva (D-K-B) ?

Da li su do početka rata izrađena tehnička uputstva ili dopune postojećih TU, a tiču se tenka M-84A ?

Веровао или не, појам "алтернативна горива" је врло дефинисан. Пошто сам ја изнео тај податак да наведени мотор није вишегорив, послаћу сада тачно где сам то прочитао, а нисам видео да ли и даље постоји полугица за избор, но прилично сам сигуран да не постоји. Са том полугицом се вршила регулација положаја зупчасте летве пумпе ВП, односно закретали су се клипови пумпе високог притиска у почетном положају. То је одређивало притисак убризгавања горива, самим тим и температуру. С тим у вези, нема смисла да су то сада уградили, јер притисак који производи пумпа ВП на В-46ТК је више од 3 пута већи него онај у В46-6.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 11:00:53 pm
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 22 544


Gde je sloga tu je i pobeda!


WWW
« Reply #4624 on: November 06, 2017, 03:01:59 pm »

Kada sam gađajući sa našim SUV-om od osam zrna protjerao šest kroz istu rupu, a druga dva jako blizu centra mete, a sve u krugu oko pola metra od centra, na oko 2000 metara ( nisam više siguran, tu negdje je bila ta daljina), a to su posmatrali ukrajinski ( bilo je i nekih Rusa) oficiri, svi oni su ostali u šoku. I to sve za manje od dva minuta. Nisu vjerovali da tako nešto postoji. Kasnije su mi dolazili u hotel i htjeli da me ispituju. Bili su veoma neprijatni u ponašanju prema meni nakon toga. Prije toga su bili sasvim pristojni. Onda su se zainteresovali za naš sistem, iako su u svom tenku imali termo kameru, istu sliku kod komandira i nišandžije, preuzimanje gađanja od komandira, itd.

Nisu vjerovali da takav SUV postiji.

Pozdrav

Vlado

Pošto znam da si ispalio dosta projektila iz tenka M-84, da li si još kad imao ovoliku preciznost? I prilikom ovog gađanja jer si ti pakovao bartutna punjenja ili kako?
Ima negde tvojih fotografija gde sa mislim nekim Arapima na ciradi tenka pakujete barutno punjenje.
I još jedno podpitanje. Na 2000 hiljade metara, jer si prilikom gađanja radio korekciju vatre ili to nije bilo potrebno, zapravo ne znam ni da li je moguće raditi korekciju u odnosu na rupu, u odnosu na metu se radi to je jasno? Rektifikaciju nišanske sprave si najverovatnije radio sam.
Inače, ko ne zna, ovo su impresivni rezultati, i to ne samo na nivou bivše zemlje ex YU, već na nivou celog sveta. Malo ko ovo zna i može.
Logged
Kladenac
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:February 28, 2020, 10:49:44 pm
Posts: 87


Да нам није те речи, на чему бисмо стајали?


« Reply #4625 on: November 06, 2017, 03:21:09 pm »

Књига је дакле званичан уџбеник из предмета "Основи борбених возила", аутор пуковник др Славко Муждека чију стручност и знање уопште не треба ни доказивати. На слици су наведене разлике између две варијанте тенка М84, истакнуте су разлике што се самог возила тиче, не и по питању СУВ.


* pumpa1.jpg (109.04 KB, 819x677 - viewed 85 times.)

* pumpa.jpg (40.95 KB, 819x460 - viewed 88 times.)
Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:February 18, 2025, 04:38:13 pm
Posts: 1 341


« Reply #4626 on: November 06, 2017, 04:43:58 pm »

OK, ne mogu da osporim pukovnika, samo me je zanimalo da li su takve izmene na motoru pretočene u tehničko uputstvo, jer ipak se radi o ozbiljnim razlikama u odnosu na motor V46-6. Zapravo, to bi trebalo biti upisano i u uputstvu za vojnika, pošto pomenute izmene zahtevaju upoznavanje i posade tenka, a ne samo tehničara.


Moram da primetim kako se u knjizi pominje smanjenje kapaciteta unutrašnjih rezervoara za gorivo, zbog ugradnje navigacione opreme. To se odnosi samo na kuvajtske tenkove M-84ABN i M-84ABK, pošto je na njima ugrađen navigacioni uređaj firme Teldix. Na tenkovima M-84A koji su pravljeni za potrebe JNA, takve opreme nema. Na tenkovima M-84A ima smanjenja kapaciteta samo spoljnih rezervoara za gorivo, iz razloga koje je opisao pukovnik. Mislim da se radi o 150 lit. goriva manje u odnosu na M-84.
Logged
Kladenac
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:February 28, 2020, 10:49:44 pm
Posts: 87


Да нам није те речи, на чему бисмо стајали?


« Reply #4627 on: November 06, 2017, 04:47:57 pm »

Ни у једном техничком или било каквом упутству не постоје подаци о В46ТК. Нашао сам техничко упутство за М84АБИ (тенк за извлачење) и у њему имају мало детаљнији подаци.
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 07:05:08 am
Posts: 4 909


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #4628 on: November 06, 2017, 06:11:03 pm »

Kada sam gađajući sa našim SUV-om od osam zrna protjerao šest kroz istu rupu, a druga dva jako blizu centra mete, a sve u krugu oko pola metra od centra, na oko 2000 metara ( nisam više siguran, tu negdje je bila ta daljina), a to su posmatrali ukrajinski ( bilo je i nekih Rusa) oficiri, svi oni su ostali u šoku. I to sve za manje od dva minuta. Nisu vjerovali da tako nešto postoji. Kasnije su mi dolazili u hotel i htjeli da me ispituju. Bili su veoma neprijatni u ponašanju prema meni nakon toga. Prije toga su bili sasvim pristojni. Onda su se zainteresovali za naš sistem, iako su u svom tenku imali termo kameru, istu sliku kod komandira i nišandžije, preuzimanje gađanja od komandira, itd.

Nisu vjerovali da takav SUV postiji.

Pozdrav

Vlado

Pošto znam da si ispalio dosta projektila iz tenka M-84, da li si još kad imao ovoliku preciznost? I prilikom ovog gađanja jer si ti pakovao bartutna punjenja ili kako?
Ima negde tvojih fotografija gde sa mislim nekim Arapima na ciradi tenka pakujete barutno punjenje.
I još jedno podpitanje. Na 2000 hiljade metara, jer si prilikom gađanja radio korekciju vatre ili to nije bilo potrebno, zapravo ne znam ni da li je moguće raditi korekciju u odnosu na rupu, u odnosu na metu se radi to je jasno? Rektifikaciju nišanske sprave si najverovatnije radio sam.
Inače, ko ne zna, ovo su impresivni rezultati, i to ne samo na nivou bivše zemlje ex YU, već na nivou celog sveta. Malo ko ovo zna i može.

Kad sam gađao, sva podešavanja sam radio sam. Od rektifikacije, jedne i druge, pregleda topa, pregleda municije, ubacivanje municije u obrtni transporter, navrtanje upaljača itd. Uradio sam sve potrebne provjere sistema, ustvari, postoji jedna provjera tenka  koju, mimo nas pet ukupno, mrtvih i živih, zna još jedino Kladenac, član Palube i bivši oficir VS, a koji je na taj način provjeravao tenkove u svojoj bivšoj VP. Po mom upustvu. Sa tim se provjeri puno više od onoga što piše u Upustvu za SUV M84. Takođe sam i radio neka podešavanja o kojima nisam nigdje pisao, a ne postoje ni u jednom upustvu niti su bilo gdje definisana, a niti niko (mislim na VTI i TOC) o njima nikad nije ni razmišljao, ali kad smo pravili, sklapali, tenkove naišli smo na neke probleme, te smo sami napravili određene procedure. Takođe postoji i određeno ponašanje prilikom gađanja, a odnosi se na mrtve hodove sistema, zazore, histereze sistema, itd, tako da nema hodanja po tenku itd. Sistem je toliko precizan i osjetljiv da žiroskopi izmjere kad neko na tenku digne ruku, a to već poremeti moje podešavanje sistema u kojem držim sistem.
Takođe je bitno da se kod gađanja sva zrna ispale u kratkom vremenkom periodu. Bez obzira na termo oblogu topa top se krivi od sunca i da sam tih nekoliko zrna ispalio u dužem vremenskom roku mogao bih vidjeti na meti kako se top krivi. Zato je najbolje gađati po oblačnom danu. Kod ovakvih gađanja iz topa i top mora biti ugrijan, tako da se prvo zrno ne računa, ono se računa kao grijanje topovske cijevi. Takođe smo kod ovakvih prezentacionih gađanja i uveli mjerenja, a koja nigdje nisu opisana i upisana, sa kvadrantom i teodolitom, a nakon kojih smo vršili korekcije na tenku.

One slike "sa Arapima" su mjerenja početnih pritisaka u topu prilikom opaljenja, tako što se na dno barutnog punjenja stavi bakarna kuglica. Rasječe se barutno punjenje, izvadi se sav barut, stavi se kuglica na dno danceta, vrati se barut u punjenje, te se punjenje zalijepi. Ispod kolijevke topa se stavi čaršaf u koji ispadne bakarna kuglica nakon opaljenja. Postoje tablice po kojima se, a na osnovu deformacije kuglice, utvrdi početni pritisak u ležištu zrna. Slike su iz Pakistana.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

 
OK, ne mogu da osporim pukovnika, samo me je zanimalo da li su takve izmene na motoru pretočene u tehničko uputstvo, jer ipak se radi o ozbiljnim razlikama u odnosu na motor V46-6. Zapravo, to bi trebalo biti upisano i u uputstvu za vojnika, pošto pomenute izmene zahtevaju upoznavanje i posade tenka, a ne samo tehničara.


Moram da primetim kako se u knjizi pominje smanjenje kapaciteta unutrašnjih rezervoara za gorivo, zbog ugradnje navigacione opreme. To se odnosi samo na kuvajtske tenkove M-84ABN i M-84ABK, pošto je na njima ugrađen navigacioni uređaj firme Teldix. Na tenkovima M-84A koji su pravljeni za potrebe JNA, takve opreme nema. Na tenkovima M-84A ima smanjenja kapaciteta samo spoljnih rezervoara za gorivo, iz razloga koje je opisao pukovnik. Mislim da se radi o 150 lit. goriva manje u odnosu na M-84.

Smanjenje kapaciteta rezervoara goriva se odnosu SAMO na M84ABK, ali ne zbog navigacione opreme Teldix, nego zbog agregata koji se postavlja pored vozača tenka sa njegove desne strane. Agregat koji pravi 26 volti služi za napajanje radio opreme i isti je kao na tenku T72K, bilo koja verzija T72 gdje je na kraju slovo K, sem ovih zadnjih T72 gdje je agregat na zadnjem lijevom dijelu tenka, sa tim što postoji izmjena šeme na našem agregatu u odnosu na ruski. Na našem agregatu postoji taster za električni start motora agregata, a kad se benzinski motor agregata upali, tada elektro motor prelazi u generatorski režim, tako da postoji izmjena šeme i jedan dodatni rele u agregatu. Inače se taj agregat može paliti i na potez, na kanap.

Ovoga oko agregata se dobro sjećam, jer je u Kuvajtu 1991 godine bio u kvaru jedan agregat. Ređali se razni majstori, ali nisu popravili agregat. Tad sam ja skupio rasute dijelove agregata, po raznim kasarnama, donio kod sebe u stan i jedan dan proučavao kako to radi, te sam sastavio, popravio, taj agregat. kasnije sam i držao nastavu Arapima iz tog agregata.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ispred mene, odnosno ispred nas je taj agregat, a oko nas je inspekcija UN-a.
Dakle, ovaj pukovnik je pogriješio u opisu sistema za gorivo.

Pozdrav

Vlado


* 07[1].jpg (38.55 KB, 685x449 - viewed 60 times.)

* 24.JPG (555.91 KB, 1808x1228 - viewed 105 times.)

* 25.JPG (360.36 KB, 1808x1228 - viewed 93 times.)
Logged
Kladenac
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:February 28, 2020, 10:49:44 pm
Posts: 87


Да нам није те речи, на чему бисмо стајали?


« Reply #4629 on: November 06, 2017, 06:27:51 pm »

Да, грешка је за смањење запремине резервоара у домаћој А варијанти.
Logged
Pages:  1 ... 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 [463] 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 ... 714   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.035 seconds with 22 queries.