Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Last Login: Today at 12:33:29 pm
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 22 130
Gde je sloga tu je i pobeda!
|
 |
« Reply #4660 on: November 08, 2017, 04:23:41 pm » |
|
Čekaj Vlado zar ti tvoji radni uslovi gađanja nisu skoro pa laboratorijski, tj. savršeni laboratorijski.
Uslovi pustinjski, 50 stepeni u hladu, vlaga 100%, neposredno nakon monsuna, psihološki pritisak ogroman, predstavnik SDRP-a koji je trebao biti sa nama i voditi posao najobičniji diletant i sitni kriminalac, lopov, čak sam se u avionu odmakeo od njega, jer je pokrao sav escajg od ručka. Padamo od umora, mjesecima radimo bez dana odmora, ustajemo u 4 ujutru, u hotel se vraćamo oko ponoći, (naravno, predstavnik SDRP-a ne ide sa nama jer mu je vruće na poligonu) sa nama je i predstavnik VTI-ja, dobar čovjek, odličan stručnjak, ali softveraš koji nam je uradio dio balističkog softvera i samo gleda šta mi radimo, pomaže oko prevođenja i slično. Kasnije je napravio sav softver za sve kasnije SDRP-ove projekte. Tu smo , na poligonu, i napravili izmjenu šeme tenka da top ne može da pokupi zemlju u top. Na traženje domaćina. I još puno toga. Ako tenk i meta stoje dovoljno je jednom izmjeriti daljinu. Laserom. Gađao sam u punoj stabilizaciji, radio je motor tenka, jer mi je morao da radi i automat punjenja. Da sam svaki put mjerio daljinu možda bih dobio malo različite rezultate, pa bi se top drugačije postavio, te ne bih imao takve rezultate. Kad sam već kod izmjene šeme sistema sa dijelom da top ne može da pokupi zemlju u top, tu smo izmjenu ponudili vojsci SRJ. Odnosno u VTI Beograd. I odgovor je bio da smo sada druga država. Izmjena šeme, zajedno sa elektronikom koja onemogućava punjenje topa sa jednom vrstom municije, a računanje balistike druge vrste municije je bila ispod 1000 Eura po tenku. I odbijeni smo. Neko vrijeme nakon toga tenkista iz Pančeva Rudolf Pastor (moj prijatelj na FB-u) kupi zemlju u topovsku cijev, i ne znajući gađa iz topa. I top se raspada. A ti laboratorijski uslovi su bili ovakvi. Malo slika grada Bahavalpura u kojem smo živjeli nekoliko mjeseci. E da je sreće, da te plate suvim zlatom, prvenstveno neka zemlja iz ex YU koje imaju M-84, a mogao bi da podučavaš kako Amere tako i Ruse. Od 8 projektila 6 u rupu prehodnog pogodka, pa to je za Ginisovu knjigu rekorda. To je nešto što se ne viđa svaki dan.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
S.PALESTINAC
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
Offline
Last Login:April 09, 2025, 11:04:36 am
Posts: 483
malo je generala u toku bitke, previše posle bitke
|
 |
« Reply #4661 on: November 08, 2017, 06:46:49 pm » |
|
Бризгаљке нису подешене на 250 бара, иначе заиста не би било сврхе. Радни притисак пумпе високог притиска на М84 варијанти је 206 бара. Снага мотора повећана је за 220 коњских снага на М84А. Да ли је реално да се притисак убризгавања горива повећа онда за "само" 50 бара? Притом, битно је нагласити да је начин натпуњења промењен, у смислу промене конструкције компресора/турбокомпресора. Да не улазимо у термодинамику и слично, сасвим је очекивано да је притисак убризгавања значајно повећан. Књигу вероватно могу да ти пошаљем у ел. форми али сликао сам део текста где пише 1000 бара.
Motor V46-6 ( M-84) ugrađena je pumpa osvojena u IPM Beograd po ruskoj dokumentaciji. Na ovoj pumpi ima korektor dovoda goriva tako da motor može alternativno raditi na benzin B 67 i kerozin ali ako se ispoštuju propisi navedeni u TU koje je dostavljeno uz svaki tenk. Rusi su to uveli za nuždu alternativa ako ostanete bez D2 a nije dostupno. Motor V46-tk (M-84A) nosi uvoznu pumpu čije su brizgaljke malo drugači a otvaraju na 250 bara. Za ovaj motor je provereno i napisano da može alternativno raditi na benzin uz dodatak 1-1,2% motornog ulja. VTI je sa IPM-om razvijao domaću pumpu možda su pokušali sa pritskom od 1000 bara a šta su dobili nije mi poznato. Ovde treba voditi računa da je motor malih gabarita rađen od laki metala sa relativno niskim pritiskom sagorevanja pa su povećanja snage po meni limitirana to negde oko 1200 ks.
|
|
« Last Edit: November 09, 2017, 07:52:13 am by trpe grozni »
|
Logged
|
|
|
|
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender: 
Last Login:July 25, 2022, 08:46:17 pm
Posts: 4 909
Da sam nomalan, poludio bih.
|
 |
« Reply #4662 on: November 08, 2017, 07:16:10 pm » |
|
S.Palestinac, najbolje bi bilo da pitam Žiku, pa da rješimo ove nedoumice oko motora i pumpe visokog pritiska. Ipak je on bio, a i sada je, jedan od glavnih i odgovornih za proizvodnju motora V46-6 i V46-TK.
Pozdrav
Vlado
|
|
|
Logged
|
|
|
|
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
Offline
Last Login: Today at 01:02:55 pm
Posts: 1 939
|
 |
« Reply #4663 on: November 08, 2017, 10:40:28 pm » |
|
Sličnu fotografiju gde su proterana najmanje dva projektila kroz istu rupu na približno istoj udaljenosti sam video u kancelariji starijeg vodnika kog SDPR povremeno angažuje za prezentaciju njihovog unapređenja M-84 po belom svetu. I na toj slici se vidi da je gađano u pustinji (Saudijska Arabija ili Kuvajt) pa pretpostavljam da je i to uticalo na preciznost u smislu temperaturne stabilnosti i drugih meteo uslova karakterističnih za to klimatsko područje, a koji izgleda pogoduju preciznim uzastopnim pogotcima jer očigledno pružaju ujednačene uslove gađanja duži period u toku dana.
Naravno da je ovakva slika uzastopnih pogodaka tenkovskim topom impresivna i mogu je postići samo vrhunski poznavaoci ovog tenka ali osim podizanja letvice konkurentskim firmama i zadavanja domaćeg zadatka ovo u realnim borbenim uslovima nije neophodno. Više je tehnički kuriozitet impresivan na demonstraciji pod gotovo idealnim uslovima dok u borbi jako retko imate potrebu da dva puta gađate isti cilj ako ste ga već jednom pogodili. Mnogo je bitniji pogodak prvim projektilom i kratko vreme punjenja za popravak ako cilj nije pogođen iz prve. To i da se što pre sklonite odatle jer tenkovski top prilično podiže prašinu i demaskira položej.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender: 
Last Login:July 25, 2022, 08:46:17 pm
Posts: 4 909
Da sam nomalan, poludio bih.
|
 |
« Reply #4664 on: November 08, 2017, 11:19:43 pm » |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kladenac
razvodnik
Offline
Gender: 
Last Login:February 28, 2020, 10:49:44 pm
Posts: 87
Да нам није те речи, на чему бисмо стајали?
|
 |
« Reply #4665 on: November 09, 2017, 07:35:40 am » |
|
Бризгаљке нису подешене на 250 бара, иначе заиста не би било сврхе. Радни притисак пумпе високог притиска на М84 варијанти је 206 бара. Снага мотора повећана је за 220 коњских снага на М84А. Да ли је реално да се притисак убризгавања горива повећа онда за "само" 50 бара? Притом, битно је нагласити да је начин натпуњења промењен, у смислу промене конструкције компресора/турбокомпресора. Да не улазимо у термодинамику и слично, сасвим је очекивано да је притисак убризгавања значајно повећан. Књигу вероватно могу да ти пошаљем у ел. форми али сликао сам део текста где пише 1000 бара.
Motor V46-6 ( M-84) ugrađena je pumpa osvojena u IPM Beograd po ruskoj dokumentaciji. Na ovoj pumpi ima korektor dovoda goriva tako da motor može alternativno raditi na benzin B 67 i kerozin ali ako se ispoštuju propisi navedeni u TU koje je dostavljeno uz svaki tenk. Rusi su to uveli za nuždu alternativa ako ostanete bez D2 a nije dostupno. Motor V46-tk (M-84A) nosi uvoznu pumpu čije su brizgaljke malo drugači a otvaraju na 250 bara. Za ovaj motor je provereno i napisano da može alternativno raditi na benzin uz dodatak 1-1,2% motornog ulja. VTI je sa IPM-om razvijao domaću pumpu možda su pokušali sa pritskom od 1000 bara a šta su dobili nije mi poznato. Ovde treba voditi računa da je motor malih gabarita rađen od laki metala sa relativno niskim pritiskom sagorevanja pa su povećanja snage po meni limitirana to negde oko 1200 ks. 14. Октобар је освојио производњу ових пумпи високог притиска, и мислим да је за баш њих карактеристичан притисак о ком причамо.
|
|
« Last Edit: November 09, 2017, 07:46:31 am by trpe grozni »
|
Logged
|
|
|
|
cuculo
razvodnik
Offline
Gender: 
Last Login: Today at 08:32:23 am
Location: Macedonia
Posts: 95
|
 |
« Reply #4666 on: November 09, 2017, 08:44:40 am » |
|
Motorno ulje u benzin dodaju da bi se podmazao sistem ubrizganja goriva posto je benzin suv ....mozda -benzin se dodaje kod dvotaknih masina da bi odmazivao kolenesto vratilo i klip ...
То нема везе са решавањем детонантног сагоревања. Мислим да нема везе ни по питању подмазивања, јер бензину који се тада користио било је довољно сумпора. Ни ово за "двотактне машине" није тачно. Sipaj benzin rezervaru u dvotaknu masinu bez ulja (dvotaktol) pustiga u rad neko vreme dobices odgovor
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kladenac
razvodnik
Offline
Gender: 
Last Login:February 28, 2020, 10:49:44 pm
Posts: 87
Да нам није те речи, на чему бисмо стајали?
|
 |
« Reply #4667 on: November 09, 2017, 09:31:55 am » |
|
Motorno ulje u benzin dodaju da bi se podmazao sistem ubrizganja goriva posto je benzin suv ....mozda -benzin se dodaje kod dvotaknih masina da bi odmazivao kolenesto vratilo i klip ...
То нема везе са решавањем детонантног сагоревања. Мислим да нема везе ни по питању подмазивања, јер бензину који се тада користио било је довољно сумпора. Ни ово за "двотактне машине" није тачно. Sipaj benzin rezervaru u dvotaknu masinu bez ulja (dvotaktol) pustiga u rad neko vreme dobices odgovor Ова реченица нема смисла, не разумем је.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Last Login: Today at 10:42:33 am
Location: Beograd
Posts: 18 061
|
 |
« Reply #4668 on: November 09, 2017, 09:50:59 am » |
|
Motorno ulje u benzin dodaju da bi se podmazao sistem ubrizganja goriva posto je benzin suv ....mozda -benzin se dodaje kod dvotaknih masina da bi odmazivao kolenesto vratilo i klip ...
То нема везе са решавањем детонантног сагоревања. Мислим да нема везе ни по питању подмазивања, јер бензину који се тада користио било је довољно сумпора. Ни ово за "двотактне машине" није тачно. Sipaj benzin rezervaru u dvotaknu masinu bez ulja (dvotaktol) pustiga u rad neko vreme dobices odgovor Zaribace ili se cak i raspasti!
|
|
« Last Edit: November 09, 2017, 10:16:45 am by kumbor »
|
Logged
|
|
|
|
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender: 
Last Login:July 25, 2022, 08:46:17 pm
Posts: 4 909
Da sam nomalan, poludio bih.
|
 |
« Reply #4669 on: November 09, 2017, 11:26:42 am » |
|
Jedno pitanje za S.Palestinca i Kladenca.
Bio sam sa vama dvojicom na Sajmu naoružanja ljetos. Jesam li vas međusobno upoznao, ili sam bio sa svakim posebno.
Ili da pošaljem brojeve telefona od jednog drugom, pa se dogovorite. A da Kladencu pošaljem i Žikin broj telefona (zna S.Palestinac ko je Žika) pa se dogovorite detaljno.
Pozdrav
Vlado
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|