Tenk M-84

[Љуба]

Теби друже очигледно није јасан појам "ремонт", као ни процеси одржавања. Дакле лаки,  средњи (некада) и генерални ремонт се не раде на одређени број сати, већ су део корективног одржавања и представљају отклањање отказа на подсклоповима или на целом склопу. Оно што се ради према временском ресурсу су први и други технички преглед, прелазак са једног вида експлоатације на други и слично. Такозвано превентивно одржавање. Чудеса.

Nekada davno u JNA, a to je vreme na koje se poziva "Solaris" na Generalni remont i "Genralnu reviziju" se MTS upućivala istekom određenih vremenskih resursa. Organ TSl je izrađivao godišnji plan uputa MTS na Generalni remont u skladu sa određenim vremenskim resursom ili brojem ispaljenih granata iz cevi topa itd.
Moguće je da je danas došlo do promena, ali moraš uvažiti stara iskustva i staru terminologiju.

Љуба

[Kladenac]

U prospektu VTI-a za novi motor V46-TK1 se navodi da može da radi na D1, D2, benzin, kerozin. Kako je to kod njega rešeno? Neko je spomenuo da pumpa na tom motoru ima elektronsku regulaciju, ali ne znam tačno čega. Ima li to veze sa ovom diskusijom?

Koliko vidim na stari motor,prostim jezikom receno ugradili su dve kamionske turbine i inter kuler,i na sve to odvrnuli ventil na rotoru bos pumpe radi ubrizgavanja vece kolicine goriva shodno vecoj konjazi samog motora.
U vezi goriva,D1 i D2 je jedna ista stvar,D1 je letnja nafta a D2 je zimska ili obrnuto,to sto su naveli je bilo aktuelno 70ih i 80-ih godina.Na kerozin moze da ide neogranicenu kilometrazu ali potrosnja goriva je veca u najboljem slucaju za 50%(vozio komsija 90-ih kamion na kerozin i Golfa 2)
U vezi benzina,tu bi trebao da ide onaj obicni nisko oktanski dodatno oslabljen uljem radi podmazivanja elemenata ubrizgavanja i sprecavanja odnosno brijanja karika,hilzni i klipova,i na beznin je ogranicena voznja da kazem za prvu pomoc do mozda par stotina ili mozda  samo 100 km cisto da moze da se skloni.....
Mogli su da navedu i Loz ulje obojeni D1,D2u crveno sa dosta parafina!

Турбине су далеко од камионских. "Бош" пумпа нема ротор, линијског је типа, клипна...али да, суштина је да се убризгава већа количина горива, што је заслуга интеркулера. Керозин је гориво које сагорева по сличној карактеристици као дизел. Што се бензина тиче, не иде сигурно нискооктански већ супротно...што већи октански број, већа је отпорност бензина на детонацију. Ово остало је мање-више тачно.

Moj previd u vezi pumpe pisao sam o klipnoj bos pumpu a mislio sam na Cav roto pumpu,sto je u sustini isto,obe mogu da se odvrnu a i susrecem se sa obe.Za benzin nisi u pravu,sto manja oktanska vrednost bolje radi,sipaj cist benzin u dizela nema sanse da upali,nemoze ni da radi na leru,izmesaj ga sa naftom radice dosta tvrdje ali ni blizu normalnog,znam sta ti pisem jer mi je to posao i susrecem se bar sa dve budale godisnje koje sipaju umesto dizela benzin.
Jesi li ti video taj motor uzivo,jel si ga zagledao?

Октански број представља однос изооктана ( број 100) веома отпорног на детонацију и н-хептана (број 0) јако склоног детонацији. Што је већа концентрација изооктана у односу на н-хептан, већи је октански број тј отпорност на детонацију. То се учи из хемије за средњу школу, можеш консултовати википедију. Изјава да дизел мотор не може да ради на бензин је такође неозбиљна. У такту сабијања, при којем је степен компресије код дизела преко 14, 15, притисак је довољно велики да дође до самозапаљења смеше (то је проблем, јер бензин треба да се пали варницом). Када се самозапали, сагорева брзином од 2000 метара у секунди, уместо 30 метара у секунди. То детонантно сагоревање је практично експлозија, уништава мотор. Тако да је нетачно све што си рекао. Радио сам са разноразним моторима, испитивао их и растављао.

[Bandzi]

Na redovnom tehničkom pregledu se pored ostalog proverevaju i filteri ulja motora. Raširi se čista bela tkanina i na nju se rastave filteri. Traže se određeni opiljci. Ukoliko ih ima, motor se odmah zamenjuje, ne čeka se da motor zariba.


Malo sam tražio po nekim tekstovima koji su objavljivani i našao da je inostrana pumpa visokog pritiska marke Bosch, model P-10 (ugrađena na motor V46-TK).

Domaća pumpa nosi oznaku P-505 (pritisak ubrizgavanja od 1000 bara). Pored ugradnje na motor V46-TK1, predviđena je za ugradnju i na motor V46-6, gde se uz još neke izmene na motoru V46-6 dobija oko 850 KS. Takav motor je ugrađen u nedavno predstavljeni tenk M-84AS.

[švercer011]

U prospektu VTI-a za novi motor V46-TK1 se navodi da može da radi na D1, D2, benzin, kerozin. Kako je to kod njega rešeno? Neko je spomenuo da pumpa na tom motoru ima elektronsku regulaciju, ali ne znam tačno čega. Ima li to veze sa ovom diskusijom?

Koliko vidim na stari motor,prostim jezikom receno ugradili su dve kamionske turbine i inter kuler,i na sve to odvrnuli ventil na rotoru bos pumpe radi ubrizgavanja vece kolicine goriva shodno vecoj konjazi samog motora.
U vezi goriva,D1 i D2 je jedna ista stvar,D1 je letnja nafta a D2 je zimska ili obrnuto,to sto su naveli je bilo aktuelno 70ih i 80-ih godina.Na kerozin moze da ide neogranicenu kilometrazu ali potrosnja goriva je veca u najboljem slucaju za 50%(vozio komsija 90-ih kamion na kerozin i Golfa 2)
U vezi benzina,tu bi trebao da ide onaj obicni nisko oktanski dodatno oslabljen uljem radi podmazivanja elemenata ubrizgavanja i sprecavanja odnosno brijanja karika,hilzni i klipova,i na beznin je ogranicena voznja da kazem za prvu pomoc do mozda par stotina ili mozda  samo 100 km cisto da moze da se skloni.....
Mogli su da navedu i Loz ulje obojeni D1,D2u crveno sa dosta parafina!

Турбине су далеко од камионских. "Бош" пумпа нема ротор, линијског је типа, клипна...али да, суштина је да се убризгава већа количина горива, што је заслуга интеркулера. Керозин је гориво које сагорева по сличној карактеристици као дизел. Што се бензина тиче, не иде сигурно нискооктански већ супротно...што већи октански број, већа је отпорност бензина на детонацију. Ово остало је мање-више тачно.

Moj previd u vezi pumpe pisao sam o klipnoj bos pumpu a mislio sam na Cav roto pumpu,sto je u sustini isto,obe mogu da se odvrnu a i susrecem se sa obe.Za benzin nisi u pravu,sto manja oktanska vrednost bolje radi,sipaj cist benzin u dizela nema sanse da upali,nemoze ni da radi na leru,izmesaj ga sa naftom radice dosta tvrdje ali ni blizu normalnog,znam sta ti pisem jer mi je to posao i susrecem se bar sa dve budale godisnje koje sipaju umesto dizela benzin.
Jesi li ti video taj motor uzivo,jel si ga zagledao?

Октански број представља однос изооктана ( број 100) веома отпорног на детонацију и н-хептана (број 0) јако склоног детонацији. Што је већа концентрација изооктана у односу на н-хептан, већи је октански број тј отпорност на детонацију. То се учи из хемије за средњу школу, можеш консултовати википедију. Изјава да дизел мотор не може да ради на бензин је такође неозбиљна. У такту сабијања, при којем је степен компресије код дизела преко 14, 15, притисак је довољно велики да дође до самозапаљења смеше (то је проблем, јер бензин треба да се пали варницом). Када се самозапали, сагорева брзином од 2000 метара у секунди, уместо 30 метара у секунди. То детонантно сагоревање је практично експлозија, уништава мотор. Тако да је нетачно све што си рекао. Радио сам са разноразним моторима, испитивао их и растављао.

Nisi ti radio nego izgleda samo citao,jer da znas onda bi i znao da stari dizeli rade na 22 do 24 bara a ovi novi na 16,17 bara,javi mi se u PP,upucujem ti javni poziv ovde pred svima,dobices jedan auto sa bos pumpom i jedan novi dizel iz 2007 e godine euro 4 oba sa praznim rezervarima i da dokazes te tvoje tvrdnje,ako dokazes i predjes 1km razdaljinu dajem ti 100E a ako ne dokazes skidas rezervare na oba auta i peres kompletnu instalaciju sam bez icije pomoci i naravno placas filtere?

[Kladenac]

U prospektu VTI-a za novi motor V46-TK1 se navodi da može da radi na D1, D2, benzin, kerozin. Kako je to kod njega rešeno? Neko je spomenuo da pumpa na tom motoru ima elektronsku regulaciju, ali ne znam tačno čega. Ima li to veze sa ovom diskusijom?

Koliko vidim na stari motor,prostim jezikom receno ugradili su dve kamionske turbine i inter kuler,i na sve to odvrnuli ventil na rotoru bos pumpe radi ubrizgavanja vece kolicine goriva shodno vecoj konjazi samog motora.
U vezi goriva,D1 i D2 je jedna ista stvar,D1 je letnja nafta a D2 je zimska ili obrnuto,to sto su naveli je bilo aktuelno 70ih i 80-ih godina.Na kerozin moze da ide neogranicenu kilometrazu ali potrosnja goriva je veca u najboljem slucaju za 50%(vozio komsija 90-ih kamion na kerozin i Golfa 2)
U vezi benzina,tu bi trebao da ide onaj obicni nisko oktanski dodatno oslabljen uljem radi podmazivanja elemenata ubrizgavanja i sprecavanja odnosno brijanja karika,hilzni i klipova,i na beznin je ogranicena voznja da kazem za prvu pomoc do mozda par stotina ili mozda  samo 100 km cisto da moze da se skloni.....
Mogli su da navedu i Loz ulje obojeni D1,D2u crveno sa dosta parafina!

Турбине су далеко од камионских. "Бош" пумпа нема ротор, линијског је типа, клипна...али да, суштина је да се убризгава већа количина горива, што је заслуга интеркулера. Керозин је гориво које сагорева по сличној карактеристици као дизел. Што се бензина тиче, не иде сигурно нискооктански већ супротно...што већи октански број, већа је отпорност бензина на детонацију. Ово остало је мање-више тачно.

Moj previd u vezi pumpe pisao sam o klipnoj bos pumpu a mislio sam na Cav roto pumpu,sto je u sustini isto,obe mogu da se odvrnu a i susrecem se sa obe.Za benzin nisi u pravu,sto manja oktanska vrednost bolje radi,sipaj cist benzin u dizela nema sanse da upali,nemoze ni da radi na leru,izmesaj ga sa naftom radice dosta tvrdje ali ni blizu normalnog,znam sta ti pisem jer mi je to posao i susrecem se bar sa dve budale godisnje koje sipaju umesto dizela benzin.
Jesi li ti video taj motor uzivo,jel si ga zagledao?

Октански број представља однос изооктана ( број 100) веома отпорног на детонацију и н-хептана (број 0) јако склоног детонацији. Што је већа концентрација изооктана у односу на н-хептан, већи је октански број тј отпорност на детонацију. То се учи из хемије за средњу школу, можеш консултовати википедију. Изјава да дизел мотор не може да ради на бензин је такође неозбиљна. У такту сабијања, при којем је степен компресије код дизела преко 14, 15, притисак је довољно велики да дође до самозапаљења смеше (то је проблем, јер бензин треба да се пали варницом). Када се самозапали, сагорева брзином од 2000 метара у секунди, уместо 30 метара у секунди. То детонантно сагоревање је практично експлозија, уништава мотор. Тако да је нетачно све што си рекао. Радио сам са разноразним моторима, испитивао их и растављао.

Nisi ti radio nego izgleda samo citao,jer da znas onda bi i znao da stari dizeli rade na 22 do 24 bara a ovi novi na 16,17 bara,javi mi se u PP,upucujem ti javni poziv ovde pred svima,dobices jedan auto sa bos pumpom i jedan novi dizel iz 2007 e godine euro 4 oba sa praznim rezervarima i da dokazes te tvoje tvrdnje,ako dokazes i predjes 1km razdaljinu dajem ti 100E a ako ne dokazes skidas rezervare na oba auta i peres kompletnu instalaciju sam bez icije pomoci i naravno placas filtere?

Прво да се поставимо на исте таласне дужине: мораш образложити шта подразумеваш под "ради на 22 бара"... О ком притиску причаш? Степен компресије који сам поменуо није исто што и притисак. Да ли ти причаш о притиску ваздуха који се усисава/потискује у цилиндар, да ли причаш о притиску ваздуха/смеше на крају такта сабијања или пак причаш о притиску убризгавања горива?! Да је тачно то што говориш, тенковдки мотор са комплет дизел инсталацијом (класичном) не би могао радити на бензин, а то сам свакако доста пута видео. Проблеми о којима ти причаш на путничком возилу су друге природе...и да, ја сам прво завршио академију, па машински факултет, па онда радио и испитивао, тако да можемо прескочити увредљиве претпоставке ко је шта радио.

[Kladenac]

Na redovnom tehničkom pregledu se pored ostalog proverevaju i filteri ulja motora. Raširi se čista bela tkanina i na nju se rastave filteri. Traže se određeni opiljci. Ukoliko ih ima, motor se odmah zamenjuje, ne čeka se da motor zariba.


Malo sam tražio po nekim tekstovima koji su objavljivani i našao da je inostrana pumpa visokog pritiska marke Bosch, model P-10 (ugrađena na motor V46-TK).

Domaća pumpa nosi oznaku P-505 (pritisak ubrizgavanja od 1000 bara). Pored ugradnje na motor V46-TK1, predviđena je za ugradnju i na motor V46-6, gde se uz još neke izmene na motoru V46-6 dobija oko 850 KS. Takav motor je ugrađen u nedavno predstavljeni tenk M-84AS.

Рашчивијао си проблематику...ово за филтере и није баш тако драматично, бар не у пракси. Та увозна пумпа се више не производи, зато је 14 октобар морао освојити производњу.

[Kladenac]

Теби друже очигледно није јасан појам "ремонт", као ни процеси одржавања. Дакле лаки,  средњи (некада) и генерални ремонт се не раде на одређени број сати, већ су део корективног одржавања и представљају отклањање отказа на подсклоповима или на целом склопу. Оно што се ради према временском ресурсу су први и други технички преглед, прелазак са једног вида експлоатације на други и слично. Такозвано превентивно одржавање. Чудеса.

Nekada davno u JNA, a to je vreme na koje se poziva "Solaris" na Generalni remont i "Genralnu reviziju" se MTS upućivala istekom određenih vremenskih resursa. Organ TSl je izrađivao godišnji plan uputa MTS na Generalni remont u skladu sa određenim vremenskim resursom ili brojem ispaljenih granata iz cevi topa itd.
Moguće je da je danas došlo do promena, ali moraš uvažiti stara iskustva i staru terminologiju.

Љуба

Ја сам учио из упутстава и правила која су се у Ваше време писала....ово за ревизију техничких карактеристика је тачно, али не слажем се баш да је ишао генерални ремонт на временски ресурс...друго су топовске цеви...можда и грешим...

[Љуба]

Vas dvojica nemate razloge da se žestite.
Obojica ste u pravu, sa svojih pozicija diskusije.
Kad sam ja obilazio jedinice, i pitam ih da li može u tenk da se umesto nafte sipa beunizin rekoše: "NE MOŽE" i ja to prihvatih.
Kada smo rashodovali motorni benzin MB-86, ja ih pitah, što ga ne utrošimona M-84, kolege tehničari rekoše da "NE MOŽE", te ja ponovo prihvatih.
Drug "švercer" ima jaka praktična saznanja i ja mu verujem
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Održava mi dizel motor
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Љуба

[švercer011]

U prospektu VTI-a za novi motor V46-TK1 se navodi da može da radi na D1, D2, benzin, kerozin. Kako je to kod njega rešeno? Neko je spomenuo da pumpa na tom motoru ima elektronsku regulaciju, ali ne znam tačno čega. Ima li to veze sa ovom diskusijom?

Koliko vidim na stari motor,prostim jezikom receno ugradili su dve kamionske turbine i inter kuler,i na sve to odvrnuli ventil na rotoru bos pumpe radi ubrizgavanja vece kolicine goriva shodno vecoj konjazi samog motora.
U vezi goriva,D1 i D2 je jedna ista stvar,D1 je letnja nafta a D2 je zimska ili obrnuto,to sto su naveli je bilo aktuelno 70ih i 80-ih godina.Na kerozin moze da ide neogranicenu kilometrazu ali potrosnja goriva je veca u najboljem slucaju za 50%(vozio komsija 90-ih kamion na kerozin i Golfa 2)
U vezi benzina,tu bi trebao da ide onaj obicni nisko oktanski dodatno oslabljen uljem radi podmazivanja elemenata ubrizgavanja i sprecavanja odnosno brijanja karika,hilzni i klipova,i na beznin je ogranicena voznja da kazem za prvu pomoc do mozda par stotina ili mozda  samo 100 km cisto da moze da se skloni.....
Mogli su da navedu i Loz ulje obojeni D1,D2u crveno sa dosta parafina!

Турбине су далеко од камионских. "Бош" пумпа нема ротор, линијског је типа, клипна...али да, суштина је да се убризгава већа количина горива, што је заслуга интеркулера. Керозин је гориво које сагорева по сличној карактеристици као дизел. Што се бензина тиче, не иде сигурно нискооктански већ супротно...што већи октански број, већа је отпорност бензина на детонацију. Ово остало је мање-више тачно.

Moj previd u vezi pumpe pisao sam o klipnoj bos pumpu a mislio sam na Cav roto pumpu,sto je u sustini isto,obe mogu da se odvrnu a i susrecem se sa obe.Za benzin nisi u pravu,sto manja oktanska vrednost bolje radi,sipaj cist benzin u dizela nema sanse da upali,nemoze ni da radi na leru,izmesaj ga sa naftom radice dosta tvrdje ali ni blizu normalnog,znam sta ti pisem jer mi je to posao i susrecem se bar sa dve budale godisnje koje sipaju umesto dizela benzin.
Jesi li ti video taj motor uzivo,jel si ga zagledao?

Октански број представља однос изооктана ( број 100) веома отпорног на детонацију и н-хептана (број 0) јако склоног детонацији. Што је већа концентрација изооктана у односу на н-хептан, већи је октански број тј отпорност на детонацију. То се учи из хемије за средњу школу, можеш консултовати википедију. Изјава да дизел мотор не може да ради на бензин је такође неозбиљна. У такту сабијања, при којем је степен компресије код дизела преко 14, 15, притисак је довољно велики да дође до самозапаљења смеше (то је проблем, јер бензин треба да се пали варницом). Када се самозапали, сагорева брзином од 2000 метара у секунди, уместо 30 метара у секунди. То детонантно сагоревање је практично експлозија, уништава мотор. Тако да је нетачно све што си рекао. Радио сам са разноразним моторима, испитивао их и растављао.

Nisi ti radio nego izgleda samo citao,jer da znas onda bi i znao da stari dizeli rade na 22 do 24 bara a ovi novi na 16,17 bara,javi mi se u PP,upucujem ti javni poziv ovde pred svima,dobices jedan auto sa bos pumpom i jedan novi dizel iz 2007 e godine euro 4 oba sa praznim rezervarima i da dokazes te tvoje tvrdnje,ako dokazes i predjes 1km razdaljinu dajem ti 100E a ako ne dokazes skidas rezervare na oba auta i peres kompletnu instalaciju sam bez icije pomoci i naravno placas filtere?

Прво да се поставимо на исте таласне дужине: мораш образложити шта подразумеваш под "ради на 22 бара"... О ком притиску причаш? Степен компресије који сам поменуо није исто што и притисак. Да ли ти причаш о притиску ваздуха који се усисава/потискује у цилиндар, да ли причаш о притиску ваздуха/смеше на крају такта сабијања или пак причаш о притиску убризгавања горива?! Да је тачно то што говориш, тенковдки мотор са комплет дизел инсталацијом (класичном) не би могао радити на бензин, а то сам свакако доста пута видео. Проблеми о којима ти причаш на путничком возилу су друге природе...и да, ја сам прво завршио академију, па машински факултет, па онда радио и испитивао, тако да можемо прескочити увредљиве претпоставке ко је шта радио.

Na stepen  kompresije sam mislio,a pritisak prema samoj dizni zavisi od  vrste ubrizgavnja i generacije motora.Novi dizeli sa bos sistemom u verglanju nabijaju do 300 bara pritiska i rade na tom pritisku kad je na leru iliti slobodnom hodu,ako je prelivni ventil na dizni los nemoze ispod 118 bara da upali,Simens sistem radi na 230 bara i nije mu potrebna dovodna pumpa u rezervaru,mada ni novom Bosu ne treba ta pumpa......
Vidim sad na ovom zadnjem postu si malo razjasnio oko instalacije..

[švercer011]

Vas dvojica nemate razloge da se žestite.
Obojica ste u pravu, sa svojih pozicija diskusije.
Kad sam ja obilazio jedinice, i pitam ih da li može u tenk da se umesto nafte sipa beunizin rekoše: "NE MOŽE" i ja to prihvatih.
Kada smo rashodovali motorni benzin MB-86, ja ih pitah, što ga ne utrošimona M-84, kolege tehničari rekoše da "NE MOŽE", te ja ponovo prihvatih.
Drug "švercer" ima jaka praktična saznanja i ja mu verujem
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Održava mi dizel motor
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Љуба

Si mogao goru sliku da nadjes