Perun
Počasni član foruma
poručnik fregate
Offline
Last Login: Today at 12:19:05 pm
Posts: 4 742
|
 |
« Reply #5470 on: May 07, 2020, 09:30:47 am » |
|
Kakav je b/k na M84
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Last Login: Today at 10:29:15 am
Location: Beograd
Posts: 18 023
|
 |
« Reply #5471 on: May 07, 2020, 11:30:29 am » |
|
Dok ne dobijemo kvalifikovan odgovor od tenkista, mislim da je ceo BK 42 granate, od toga 22 u AP. AP karuselnog tipa, sa horizontalnim rasporedom, dole punjenja, iznad granate. Trebalo bi da je podeljeno po trećinu, PO opereni, PO kumulativni i TF.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bandzi
zastavnik
Offline
Gender: 
Last Login:January 17, 2025, 03:03:51 pm
Posts: 1 341
|
 |
« Reply #5472 on: May 07, 2020, 12:41:39 pm » |
|
Kod M-84 borbeni komplet za top je 42 projektila, od toga 22 smeštenih u obrtni transporter autopunjača, dok je ostalih 20 razmešteno u nekoliko odeljaka unutar borbenog odeljenja.
Od 42 projektila, specifikacija je sledeća:
Trenutno-fugasni (20 komada, od toga 10 u obrtnom transporteru)
Potkalibarni (16 komada, od toga 8 u obrtnom transporteru)
Kumulativni (6 komada, od toga 4 u obrtnom transporteru)
|
|
|
Logged
|
|
|
|
galeb
zastavnik I klase
Offline
Gender: 
Last Login:January 09, 2025, 08:23:15 pm
Location: Izola
Posts: 1 713
|
 |
« Reply #5473 on: May 07, 2020, 03:53:18 pm » |
|
Hvala Vlado na iscrpnom odgovoru, interesantno je i da se vidi ko je šta proizvodio širom Juge. I imat pod kontrolom svu logistiku i tehnološke postupke proizvodjača po sklopovima, do finalnog proizvoda je takodjer interesantan projektni rad. Pored toga tad verovatno nije bilo takve informatike, koja bi organizaciju i pratenje takvog zahtjevnog projekta olakšala ili ipak ? Vojska je verovatno bila u prednosti pred civilnom sektorom, gdje još u 90-im nije bilo masovne upotrebe CAD-CAM tehnologije i kompletne info mreže od konstrukcije do proizvodnje, barem kod nas ne, možda na zapadu da.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
BrankoBananko
vodnik I klase
Offline
Last Login:October 18, 2021, 12:36:35 am
Posts: 555
|
 |
« Reply #5474 on: May 07, 2020, 04:17:10 pm » |
|
Galeb, kad si spomenio civilni sektor. I civilni sektor je koriscen za proizvodnju vojnih aparata i vozila. Jedna zanimljivost o fabrici obuce Borovo. U sklopu fabrike je postojao masinski pogon. Tu su radile zanatlije masinske struke koji su bili vrhunski specijalisti. Sve kalupe za gumu, kalupe za automobilske gume su rucni radovi. Kada se masinski odradi kalup za automobilsku gumu onda majstor sa cekicem i sekacem pravi sare. To su bili umetnici a ne samo majstori. Covek napravi mome ocu radilicu za BMW, kao orginal u hiljaditu. A gde smo sad...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
galeb
zastavnik I klase
Offline
Gender: 
Last Login:January 09, 2025, 08:23:15 pm
Location: Izola
Posts: 1 713
|
 |
« Reply #5475 on: May 07, 2020, 05:08:57 pm » |
|
Galeb, kad si spomenio civilni sektor. I civilni sektor je koriscen za proizvodnju vojnih aparata i vozila. Jedna zanimljivost o fabrici obuce Borovo. U sklopu fabrike je postojao masinski pogon. Tu su radile zanatlije masinske struke koji su bili vrhunski specijalisti. Sve kalupe za gumu, kalupe za automobilske gume su rucni radovi. Kada se masinski odradi kalup za automobilsku gumu onda majstor sa cekicem i sekacem pravi sare. To su bili umetnici a ne samo majstori. Covek napravi mome ocu radilicu za BMW, kao orginal u hiljaditu. A gde smo sad...
Znam ali nije to isto. Usporedio sam tehničku proizvodnju - razvoj, konstrukcija, tehnologija, mašisnka obrada, montaža - za vojsku sa civilnom. Ja sam recimo završio strojarski fakultet, gdje smo se učili i o CAD-CAM, automatizaciji i savremeni informatiki, mada je to bilo više grubo teorijski nego praktički upotrebljivo i još daleko od toga, da bismo već izašli pravi stručnjaki. Kad sam došao početkom 90-ih u Tomos, koji je ipak bio dosta napredna fabrika, u konstrukciji je još uvijek bila glavna stara dobra crtačka tabla. Kako li se crtalo tad u SOKO-lu npr. ? Na takvim istim tablama ? Sumnjam, verovatno su bili daleko ispred nas u CAD. Bio sam sa još nekim kolegama i par starijim inženjerima medju prvima, koji smo tad nešto malo nacrtali i i Autocad-u i još jednom programu, ne sećam se više imena. Što se informatike tiče, tu je bilo već naprednije, jer je imao Tomos svoj informatički centar i konstrukcija, tehnologija pa i proizvodnja su bile povezane u mrežu. Tako da kad je npr. konstruktor ili tehnolog unosio tehničku promjenu u kompjuter, to je bilo sve povezano u mreži. Ali nije bilo 100% sve povezano kako bi trebalo, pa je projektni rad pratila dobra stara mapa, papir, olovka i korak pod noge od kancelarije do kancelarije... Dalje, u proizvodnji je već 80-ih bila npr. najsavremenija linija robota za automatsko varenje okvira mopeda. Ja sam zbog takvih tehnologija kao student htio dobiti stipendiju kod njih, da bi se posle tamo zaposlio, za jednog mašinskog tehničara Tomos je bio vrh ovdje. Na robotima su se varili noviji modeli. Stari još uvijek na starim mašinama. Slično i u mehanskoj obradi, gdje si imao na jednoj strani najsavremenije CNC centre (Mazak Japan, Stama, Njemačka idr.) a na drugoj stare mašine. Pa me baš interesira kako je bilo tamo, gdje se proizvodilo za vojsku, t. zvana namjenska industrija ili kako se reklo ? Sa starim mašinama ? Ne verujem. Iako je bila civilna fabrika imala je odvojeno odelenje gdje se radilo za vojsku. Tako je bilo u željezari Ravne i BSO u brodogradilištu u Splitu. A da je bila tu tehnologija rada naprednija od civilnog sektora verovatno jeste.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Prvačić
potporučnik
Offline
Last Login:February 02, 2025, 10:50:05 am
Posts: 2 517
|
 |
« Reply #5476 on: May 07, 2020, 09:13:32 pm » |
|
Sa tim je izmjenjen i obrtni transporter automata punjenja (Sever Subotica), pa nije kompatibilan sa onim od tenka T72 (mislim na tenkove T72 napravljenih tih godina), a isto tako na obrtnom transporteru M84 je izbačen dio koji drži elektroniku stabilizatora od T72.
Da li je programator na M84 daleko osjetljiviji na vlagu od onog na T72?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender: 
Last Login:July 25, 2022, 08:46:17 pm
Posts: 4 909
Da sam nomalan, poludio bih.
|
 |
« Reply #5477 on: May 07, 2020, 10:03:24 pm » |
|
Sa tim je izmjenjen i obrtni transporter automata punjenja (Sever Subotica), pa nije kompatibilan sa onim od tenka T72 (mislim na tenkove T72 napravljenih tih godina), a isto tako na obrtnom transporteru M84 je izbačen dio koji drži elektroniku stabilizatora od T72.
Da li je programator na M84 daleko osjetljiviji na vlagu od onog na T72? Sasvim je isti ovaj na M84 i onaj na starijim verzijama T72. Na poklopcu fino piše "Čvrsto zatvoriti". Međutim, svaki vojnik kad ispali dve granate i bude u vojsci pet dana postaje "stara kuka" i misli da je glavni i odgovorni. I normalno, ne zatvara taj poklopac. Međutim, na velikom broju memorija sam izbušio rupu sa donje strane, tako da voda može da izađe iz memorije. Jedini otkaz memorije je zbog ulaska vlage, tj, vode koja se kondenzuje unutra. Nikad nije otkazao ni jedan dio memorije, a ni memorija. Proizvodnja Čajavec. Na novijim verzijama tenka T72, a koje je ekipa Palube vidjela u jednoj fabrici tenkova T72, na memoriji ima dodatak jer u tim tenkovima ima i raketa koja se takođe smješta u obrtni transporter. Ovo na slikama je stara vrata memorije. Ovo je moemorija u presjeku [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Pozdrav Vlado
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender: 
Last Login:December 06, 2024, 11:25:57 am
Location: Tetovo
Posts: 6 224
|
 |
« Reply #5478 on: May 08, 2020, 06:43:06 am » |
|
Znam ali nije to isto. Usporedio sam tehničku proizvodnju - razvoj, konstrukcija, tehnologija, mašisnka obrada, montaža - za vojsku sa civilnom. Ja sam recimo završio strojarski fakultet, gdje smo se učili i o CAD-CAM, automatizaciji i savremeni informatiki, ....
Da ne citiram celu poruku.  Slicno kao u civilnom sektoru, i u vojnom sektoru bila je mesavina starijih i novih masina, starog iskusnog i mladjeg poletnog kadra sa novim znanjem. Kolko se secam, prva petosovinska glodilica je kupljena za potrebe proizvodnje Orla, pre toga nisu mogli dovoljno skinuti tezinu sa nekog dela, pa je hitno nabavljena ova glodalica. Za potrebe VTI-a je nabavljen posebni program za projektovanje aviona naracunarima kada je pravljen transonicki aero tunel. Kolko znam, VTI ga i danas koristi i jos hrpa slicnih primera.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
S.PALESTINAC
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
Offline
Last Login: Yesterday at 06:31:18 pm
Posts: 482
malo je generala u toku bitke, previše posle bitke
|
 |
« Reply #5479 on: May 08, 2020, 07:30:12 pm » |
|
ĐĐ Specijalna vozila su bila civilna fabrika koja se bavila namenskom proizvodnjom imala je nešto preko 1700 zaposleni i proizvodila je nešto preko 20% vrednosti tenka. Bili smo prostorno i finansijski odvojena od ostatka holdinga uz punu primenu tajnisti i bezbednosti podataka. Što se tiče opreme uz korišćenje postojeće kupljena je inova oprema ali nije se preterivalo. Svakako smo imali opremu sa kojom se mogao postići bolji kvalitet nego što je zahtevala licencna dokumentacija.
Tenk je prilično složen pa je i licencna dokumentacija bila obimna, kako se sve to moralo brzo raditi počeli smo odmah izradu tehnološke dokumentacije koristeći kopije orginalnih ruski crteža. Ja sam se od samog početka pa do kraja (januar 81 novembar 91) bavio montažom tenka. Ciklus montaže tenka sa svim ispitivanjima i testiranjima trajao je oko 2 meseca blizu 3000 nč sa nešto preko 3000 montažnih-ugradbenih jedinica.
Bili smo relativno mlada ekipa pa smo odmah krenuli sa primenom informatike. ĐĐ je imao za to vreme jak informatički centar a Dr. informatike N. Majdančić bio je jedan od najboljih stručnjaka u tadašnjoj državi. Kako su nam se interesi poklopili brzo smo krenuli u primenu pa sam ja već 82-83 imao monitor na svom radnom mestu. Dodeljeni su ident brojevi za sve montažne jedinice koje su raspoređene po operacijama (albumima) ugradnje Sve je to omogućilo da kompjuterskim pretragama brzo dođete do traženih informacija.
Kad smo uneli i mrežni dijagram montaže sa normativima to je već izgledalo za to vreme vrlo napredno mogli smo da automatski definišemo rokove isporuke i da za svku operaciju definišemo listu ugradbenih delova što je znatno pojednostavilo i ubrzalo proces. Pokušali smo da na bazi svih tih informacija i raspoloživih radnika kompjuterski planiramo celokupnu montažu za naredni dan. Kako je bilo puno uslova tadašnji računarski sistem se prilično mučio trebalo mu je 4-6h da sve to svari uz određene korekcije pa smo od toga odustali,
Kada smo kod prijema dokumentacije Rusima objasnili da imamo nameru da sve to obradimo na kompjuter nisu nam poverovali ali ka dsu kasnije videli šta smo napravili prilično su se iznenadili.
Sa pojovom PS računara krajem 80 tih sve je to išlo lakše počelismo sa unosom i obradom kompletne tehnološke dokumentacije i to je već bilo vreme kad su svi prihvatili prednosti kompjutera. Što se tiče crteža oni su pravljeni klasično na pausu nešto kasnije radi čuvanja sve je preneto na mikrofilm. Na PS računarima se počelo sa obradom sastavnica i sve je prekinuto.
Kod novog finaliste sam sve to sa kompjuterskom obradom na PS kompjuterima ponovio a nešto i unapredio pa je sve to delovalo impresivno za njihovo rukovodstvo. To je znatno skratilo i olakšalo montažu jer su novi tehnolozi odmah dobili spisak ugradbenih jedinica i mrežni dijagram. sve je to trebalo samo pronaći na montažnim crtežima i uneti tehničke zahteve pa su tehnologije napisane bez ikakvih licencni ili predhodni podloga.
Medi je ovo bilo zanimljivo pa sam većinu podataka preneo u baze podataka koje ste mogli povezivat i iz njih izvlačiti različite izveštaje..
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|