Tenk M-84

[BrankoBananko]

Micha nije stvar u tome sto oni ne prodaju vojsci Srbije. Stvar moras gledati iz vanjskoga ugla. Sto bi neka strana drzava izabrala Srpsku modernizaciju tenka koji je samo slozen za sajam. Naspram modernizacije koje mogu videti u sluzbi, otici na poligon i uveriti se. Sistemi koji Srbija prodaje uspesno su proverene stvari u koje nema sumnje. A sumnju odstranis sa uvodjenjem u sluzbu. Ne stancaju Amerikanci dzabe nezavrsen F-35 avion i silom uvode u sluzbu. To rade da bi dokazali kako valjda kupiti njihov nedovrsen proizvod. Samo neke moje misli, ne pljujem ni na koga. Naprotiv, zelim im puno uspeha i srece.

[Bandzi]

Isplati li se uopste neka ozbiljnija modernizacija M84 tenka? Sam tenk je koncepcijski zastareo, pokazao je neke ozbiljne mane u realnim dejstvima koje se ne mogu popraviti. Cena novog T90 MS je 4.5m USD, a koliko kosta remont i modernizacija M84? Da li tudje govno mirise lepse od naseg ne znam, ali M84 je pregazilo vreme

Zanima me koje su to koncepcijske razlike između M-84 i T-90MS i koje su to ozbiljne mane ispoljene u ratu, a koje se ne mogu popraviti u odnosu na T-90MS?

[pvanja]

Postoji ta prica i to uglavnom od proizvodjaca oruzja, da se tesko prodaje oruzje koje nije kupila maticna vojska ,a sa druge strane imamo Noru-B52 koja je najbolji izvozni proizvod srpske namenske u zadnjih 30 godina i koja se sasvim uspesno prodaje, a usla je u naoruzanje VS tek nedavno i to kao donacija SDPR-a (mada sumljam da se radi o donaciji samo su okrenuti tokovi novca).

[BrankoBananko]

Top b52 nije od juce, u sluzbi je vec dugo godina. Naravno u vucnoj verziji. Isproban je u ratnim uslovima i odlicno se pokazao. Samohodna modernizovana verzija je nesto sto kupac moze oceniti kao najpovoljniji sistem na trzistu u odnosu cene, kvaliteta, i logistike. Smanjen broj ljudi potrebnih za posadu, vozi se sam, neovisan u gadjanju itd. Veoma dobar proizvod, sto je najbitnije zavrsen je prije nego sto se prodao. Bas po Nori mozemo zakljuciti koja je formula za uspeh. Pa primeniti tu formulu na ostale sisteme.

[pvanja]

Nora B52 je dosta daleko od vucne Nore.
Ima novi kalibar, novu duzinu cevi tj novu cev, postavljena je na vozilo, ugradjen joj je automatski punjac, oklop, integrisan je digitaln sistem upravljanja vatrom, sistem veze i GPS-inerzijalni sistem navigacije itd.

Realno od stare vucne verzije je malo sta ostalo.

Ono sto je bitno je da se dosta toga razvijalo pre 90-te i da se samo nastavilo kasnije kada su se stvorili uslovi a bilo je i dovoljno ljudskog potencijala da se nastavi.

[pvanja]

@Bandzi

Sami rus su rekli da zastita tela tenka ni kod najnaprednijih verzija T-90 nisu na nivou zapadnih.
Zastita kupole je kod zadnjih verzija T-90MS dostigla zapadne konkurente po rusima.

Najveca mana tenkova serije T-72 je smestaj municije.
I tu se malo sta moze promeniti bez radikalnih izmena jer je uvodjenjem automatskog punjaca i teznje za sto manjom siluetom se doslo do dosta kompaktnog resenja ali sa municijom koja nije odvojena od posade.

[BrankoBananko]

Mozda se nisam najbolje izrazio, ali mislim da nisi razumeo sustinu sta sam napisao. Lako je od dobrog proizvoda napraviti jos bolji. Tesko je napraviti nesto dobro a da prvi put radis. Haubica na nori vuce poreklo od ruske D-20 haubice. Na hiljade sati razvoja su rusi ulozili u razvoj svojih haubica. Ogromno iskustvo od kojeg su Jugoslaveni izvukli korist jer nisu morali raditi od nule. Nisu bezveze kupovali licence. Sa licencom se kupuje ogromno ulozeno iskustvo i I razvoj koje mi nismo imali.

Sto se tice usporedbe t-72, t-90 i "zapadnih" tenkova, stvar je malo komplikovanija od debljine oklopa napred. Genijalnost ruskog dizajna je u tome sto njihovi tenkovi imaju slicnu zastitu kao zapadni tenkovi a za trecinu tezine su laksi. A poslednje varijante tenka abrams je skoro duplo tezi tenk. Sto znaci da t-72 i t-90 korisniji. Pogotovo danas kada 125mm i kojekakve rakete ih buse bez problema. Osnova za losu reputaciju t-72 je Irak. Taj rat su Iracani izgubili prije nego je prvi metak ispaljen. Pa da su imali Abramse nista drukcije nebi prosli.

[Bandzi]

Prednost ruskog rešenja u odnosu na zapadne je pored manje težine i dosta manja silueta. Što se tiče oklopne zaštite, stvari su malo komplikovanije. Ima delova šasije gde ruski tenkovi i pored manje težine imaju bolju zaštitu od zapadnih. Sve gledano kroz osnovni oklop tj. bez upotrebe ERO.

Rešenje smeštaja municije u autopunjaču je istovetno na T-72 i T-90MS. Kod T-90MS je deo municije koja se nalazi van karusela autopunjača, izmešten iz tela tenka u poseban odeljak na zadnjem delu kupole.

Potpunu odvojenost od municije nema ni jedan tenk u operativnoj upotrebi. Zapravo, Abrams je najbliži tom zahtehu, ali i on ima jedan manji broj projektila smešten u telu tenka.

[HrcAk47]

Top b52 nije od juce, u sluzbi je vec dugo godina. Naravno u vucnoj verziji. Isproban je u ratnim uslovima i odlicno se pokazao. Samohodna modernizovana verzija je nesto sto kupac moze oceniti kao najpovoljniji sistem na trzistu u odnosu cene, kvaliteta, i logistike. Smanjen broj ljudi potrebnih za posadu, vozi se sam, neovisan u gadjanju itd. Veoma dobar proizvod, sto je najbitnije zavrsen je prije nego sto se prodao. Bas po Nori mozemo zakljuciti koja je formula za uspeh. Pa primeniti tu formulu na ostale sisteme.

Nora-A i samohodne Nore veze s vezom nemaju.

[kosmonaut]

Mozda se nisam najbolje izrazio, ali mislim da nisi razumeo sustinu sta sam napisao. Lako je od dobrog proizvoda napraviti jos bolji. Tesko je napraviti nesto dobro a da prvi put radis. Haubica na nori vuce poreklo od ruske D-20 haubice. Na hiljade sati razvoja su rusi ulozili u razvoj svojih haubica. Ogromno iskustvo od kojeg su Jugoslaveni izvukli korist jer nisu morali raditi od nule. Nisu bezveze kupovali licence. Sa licencom se kupuje ogromno ulozeno iskustvo i I razvoj koje mi nismo imali.

Sto se tice usporedbe t-72, t-90 i "zapadnih" tenkova, stvar je malo komplikovanija od debljine oklopa napred. Genijalnost ruskog dizajna je u tome sto njihovi tenkovi imaju slicnu zastitu kao zapadni tenkovi a za trecinu tezine su laksi. A poslednje varijante tenka abrams je skoro duplo tezi tenk. Sto znaci da t-72 i t-90 korisniji. Pogotovo danas kada 125mm i kojekakve rakete ih buse bez problema. Osnova za losu reputaciju t-72 je Irak. Taj rat su Iracani izgubili prije nego je prvi metak ispaljen. Pa da su imali Abramse nista drukcije nebi prosli.

Nesumniivo da Iracani nisu iskoristili potencijal ali ne znaju ni Saudijci u Jemenu koristiti Abramsa protiv ljudi koji ratuju u sandalama i japankama. Iracki T-72 su imali losiji SUV od americkog, znaci izvozni SUV dosta losiji od originalnih sovjetskh T-72. Zbog toga su bili na meti Abramsa i cega sve ne prije nego sto su isti dosli u njihov domet.