Tenk M-84

[coaveliki]

Kad neće dance da izbaci kad se top dovede na ugao punjenja isključi se AZR AP.UPR na kutji kod komandira i onda ga izbaci. To se izbacivalo koliko se sjećam pomoću bloka za popunu.

[Brok]

Već smo naširoko pisali kada su dolazili stručnjaci za SUV sa svojim spravama za ispitivanje.

Ako nekog zanima, recimo ovde u ovoj istoj temi možete progledati kako je to bilo u jednom navratu, tačnije '95-te, avgust, kada smo dobili uzbunu borbene grupe za pokret. Ekipa koja je tada došla je kontrolisala SUV i gde je trebalo sređivala je isti na svim tenkova M-84 u 252.oklopnoj brigadi.

[S.PALESTINAC]

Malo sam prelistao ,,ovde,,
TRZ Čačak je intezivno počeo da  ovladava tehnikom održavanja i popravki tenkova M-84 pošto to  ĐĐ više nije radio.
Početkom 92 mi smo u 14 oktobar dovezli tenk i dok su se radnici iz 14 oktobra upoznavali došlo je i nekoliko lica iz TRZ da se uključe u te aktivnosti.
Akcenat je više bio na sklopovima kupole jer za donji deo( korpius) tu sam ja bio na raspolaganju.
Tada sam se intezivno  bavio tehnologijom i pregovorima kako da realizujemo tenk za izvlačenje M-84abi.
Uspelo mi je da to sve uvežem u hodu dislociram neke komponente zbog motora V-46TK iznenađujuđe brzo završimo prvi primerak.
Mislim da smo u septembru ili oktobru 92 organizovali proslavu povodom toga.

Za one koji su poverovali ,,ovde,, informacija da to nisu uradili Poljaci već je sve završeno u mojoj režiji a izvođači su bili stručnjaci i radnici 14 oktobra uz još jednog inženjera i radnika iz ĐĐ.
Istina kad se pojavio kod jednog podešavanja problem bio je pokušaj da me zaobiđu pa pozovu Poljake.
Došla dva majstora pokušavali dva dana da to reše ali nisu uspeli,siđem u radionicu pitam u čemu je problem pogledam malo gde je zapelo pozovem jednu simpatičnu gospođu u Poljskoj da mi pošalje crtež jednog okretišta kad je stiglo utvrdim da ugao nije dobar dobijem izvinjenje poljake vratimo a ja sve podesim.

Da bilo je stručnih lica koja su prvo došla iz ĐĐ neki od njih su mi se javljali kasnije su neki došli iz Bosne a 95 je za nas bila komplikovana u Srbiji jer su policajci počeli da love i vraćaju sve koji su prijavili dolazak sa tih prostora. Stoga su se morali kriti.
Neki od njih su angažovani a drugi su bili na čekanju ako program zaživi.






 

[dzumba]

Glavna enigma je još uvek SUV i njegovo održavanje, podešavanje i upotreba. Nažalost, jako malo vrsnih SUV-aša je preostalo u službi tako da se svelo na nekoliko tehničara bez kojih se ne kreće na gađanje. Tenkovski mehaničar može biti bilo koji ali SUV-aš su jedan, eventualno dvojica ljudi koji se smenjuju na gađanjima. Zato verujem da je Vladimir (ili neko iz Čajaveca) u početku 100% morao biti prisutan na svim gađanjima T-84
zato što je i dan danas tako. Ne vidim zašto bi neko iz proizvodnje prisustvovao gađanju ako je sve ispravno osim naoružanja koje se mora detaljno proveriti pre gađanja.

Из овога али и из целе дискусије као лаик могу само да закључим да тај СУВ није најбоље направљен. Ако њега (руковање, одржавање) не може много људи да савлада, ако се он тако често квари или "раздешава", нешто у његовој конструкцији не ваља. А не ваља то што се често квари, што је "прекомпликован" и што захтева "префињену" посаду. Значи, "Чејевац", уз дужно поштовање Влади, није обавио задатак како треба.

[dark-bullet]

Glavna enigma je još uvek SUV i njegovo održavanje, podešavanje i upotreba. Nažalost, jako malo vrsnih SUV-aša je preostalo u službi tako da se svelo na nekoliko tehničara bez kojih se ne kreće na gađanje. Tenkovski mehaničar može biti bilo koji ali SUV-aš su jedan, eventualno dvojica ljudi koji se smenjuju na gađanjima. Zato verujem da je Vladimir (ili neko iz Čajaveca) u početku 100% morao biti prisutan na svim gađanjima T-84
zato što je i dan danas tako. Ne vidim zašto bi neko iz proizvodnje prisustvovao gađanju ako je sve ispravno osim naoružanja koje se mora detaljno proveriti pre gađanja.

Из овога али и из целе дискусије као лаик могу само да закључим да тај СУВ није најбоље направљен. Ако њега (руковање, одржавање) не може много људи да савлада, ако се он тако често квари или "раздешава", нешто у његовој конструкцији не ваља. А не ваља то што се често квари, што је "прекомпликован" и што захтева "префињену" посаду. Значи, "Чејевац", уз дужно поштовање Влади, није обавио задатак како треба.

Verovao ili ne, ali upravo na to sam i ja pomislio. Pa kako sam se nekada kao bavio elektronikom sećam se, da postoje različite gradacije elektronskih elemenata i sklopova. Od oni sa najmanjim zahtevima za obične potrošače (consumer grade), do one za profesionalnu upotrebu, pa so air&space grade, sve do gradacije za medicinski opremu od koje neposredno zavise životi ljudi prikačeni na tu elektroniku. E sad gde je tu "military grade", pitaj boga, te kako se uopšte računa tj. kako se računalo tada, osamdesetih u Jugoslaviji, šta je bilo dostupno, šta se proizvodilo, po kakvoj ceni, itd.

[Rade]

Verovatno su "planirali" da uvale vojsci modifikaciju, pojednostavljenu, ali su ih pretekle devedesete godine.

[dark-bullet]

Verovatno su "planirali" da uvale vojsci modifikaciju, pojednostavljenu, ali su ih pretekle devedesete godine.

Proizvođać uvek ide za time da radi zadovoljavajući proizvod uz čim manje troškove. Uveren sam da se radi o veoma zahtevnim sklopovima, zato bi za konačnu ocenu bilo važno saznati šta radi konkurencija, koliko oni imaju kvarova (koji sklopova, u kakvim uslovima, itd).

[MOTORISTA]

To je sve moglo da se sredi posle ratova da je bilo volje i novca. Napravi se novi digitalizovani SUV.

[kukimiro]

SUV je za ono vrijeme bio top. Kada imate obučeno ljudstvo nema kvarova. Ako posade neznaju održavati onda nastaju problemi. Zašto g. Vlado vidi greške tako brzo i tako puno - isto što primjeti on trebali bi i podoficiri i oficiri. Da li je vijak za ispuštanje vode iz meteo senzora prebojan - znači da nitko nije ispuštao vodu godinama. Da li je netko vadio isučivače vlage na NS (4 kom) i stavljao ih na radijatore da otpuste vlagu??? Da li je neki pametnjaković oslobađao donji utvrđivać ogledala na lijevu ili desnu stranu, da li je prvo gurnuo gore vanjski obrub ili je jednostavno vrtio dok nije otišao kompletni mehanizam za podežavanje pravca na NS. Koliko ih je nalilo sredstvo za čišćenje u spremnik sustava za čišćenje NS. Koliko ih je pokušalo s uključenom elektronikom deblokirati ogledalo. Mogao bih nabrajati čitav dan.
Druga stvar je tehničko održavanje gdje trebate imati majstora koji zna podesiti SUV. On treba imati el.sheme, veličine otrpora, napona i struje na pojedinim pinovima.

[dzumba]

Ја бих само подсетио на неке елементарне ствари када је у питању пројектовање средстава за војску, односно борбену (ратну употребу).

Као прво, увек треба поћи од тога ко су непосредни корисници? У конкретном случају каква је та "просечна посада (послуга)" тенка? Да ли су то инжињери елктронике (машинства) или војници са просеком школе "не завршена средња школа". Ако је одговор ово друго, онда се и средства која ће тако (толико) "писмени" и технички образовани људи користити, пројектују за тај ниво. Унутар уређаја може бити не знам каква  сложена техника, али "спољна" корисничка манипулација мора бити једноставна, прилагођена том образовном нивоу, укључујући и додатну обуку која следује сваког новог "регрута" на том оруђу (тенку). Такође, познато је да усклађеност оспособљености корисника да користе технику (технологију) увек касни за самом техником (технологијом) и да се кварови као последица нестручног руковања не могу у потпуности избећи. Али се могу избећи тако што ће конструкцијом уређаја спречавати да се нешто одврће лево, кад може и мора само десно (на пример). Мени се чини да се о томе није водило рачуна, или се водило мало. Чињеница је да је просечан члан посада тенка М-84 човек просечне интелигенције, скромне (чести испод просечне) техничке културе и неко кога је тешко мотивисати да чита у учи и још теже разуме како склопови у том средству (тенку) функционишу (да је то могао, хтео, вероватно не би ни био члан посаде тенка, уз дужно поштовање изузецима).Значи, манипулација уређајима, склоповима и опремом морала је бити таква да је просечан војник, тенкиста без проблема савлада, запамти и користи. А очигледно није тако.

Иначе, проблем "неписмене" (у техничко-технолошком) смислу послуге имају све армије на свету. Американци су више пута о томе и јавно писали. Сложена техника тражи "писменијег" послужиоца.