PALUBA
March 21, 2025, 07:28:45 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Dobrodošli na balkanski vojni forum Paluba.Info!
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 [608] 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 ... 714   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenk M-84  (Read 2431749 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:July 25, 2022, 08:46:17 pm
Posts: 4 909


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #6070 on: April 30, 2021, 05:02:06 pm »

Pisao sam na jednom drugom mjestu koliko je bilo verzija M84,pa da taj tekst postavim i ovdje.

Bio je jedan prototip. Prvi komad. Pa pet komada prototipske serije. Poznavali su se po tome da nisu imali bacače dimnih kutija. Kasnije su rastavljeni i od njih su napravljena učila. Onda je napravljena nulta serija M84. Imali su bacače dimnih kutija, a nosač meteo senzora je bio mali, na gumenim amortizerima. Bilo ih je deset komada i prije rata su služili za obuku vozača u Zalužanimaa, za obuku gađanja na Manjači i za druge obuke u kasarni u Boriku. Ja sam rashodovao neke u toku rata, a nakon rata su svi isječeni po naredbi SFOR-a. Onda je napravljena prva serija tenka M84. Poznavali su se po dugačkom nosaču meteo senzora. Bilo ih je ukupno 55 komada. Od toga je 47 komada isporučeno u kasarnu u Kraljevo. Jedan od tih preostalih od količine 55 komada je isporučen u SSSR. Kasnije je vraćen iz SSSR-a, isporučen je u Banja Luku, pa je bio u Drugom krajiškom korpusu, te je zarobljen od muslimanske vojske kod Doboja. Od jednog od tih preostalih od 55 tenkova je VTI pokušavao da napravi komandni tenk M84K, u Banja Luci, u kasarni Kozara. Ali je zbog rata prekinuto pravljenje tenka M84K. Taj sam tenk zatekao u rastavljenom stanju, sastavio sam ga i u njega ubacio komandnu radio stanicu i drugu opremu koja ide u komandni tenk tako napravio prvi komandni tenk M84K. Od tih tenkova M84 iz prve serije, jedan tenk iz Kraljeva su zarobile hrvatske snage i od njega kasnije napravile M84A4 (mastodont) u fabrici Đuro Đaković. Onda je napravljena druga serija M84. Ti se tenkovi poznaju po meteo senzoru u tobolcu. Osamdeset komada M84, isporučeni malo u Vrhniku, a malo u Niš. Nakon toga je napravljeno 40 komada M84T. Ti su tenkovi sa engleskim natpisima unutra, a trebali su biti isporučeni u Libiju, ali se odustalo od toga, te su smješteni u hangare u Vrhnici. Jedan od tih tenkova je isporučen u SSSR mjesto onoga iz prve serije koji je vraćen nazad.

Kasnije se je pojavio M84A, deblji oklop, kupola je napravljena po novim crtežima dobivenim iz SSSR-a, a motor je novi, mjesto starog motora V46-6, po licencnoj dokumentaciji, isti kao u T72, u tenk je ugrađen motor V46-TK (turbo kompresor) od 1000 KS. Mjesto jednog vanjskog rezervoara je ugrađen grubi prečistač vazduha., pa se i tu vidi razlika. Od jednog od ovih tenkova M84A u Srbiji je napravljen M84AK. Dodana mu je jedna radio stanica velikog dometa.Nije napravljeno puno ovih M84A, te se je na osnovu ugovora sa Kuvajtom počelo praviti tenkovi M84ABL (linijski), M84ABN (navigacijski) i M84ABK (komandni). Navigacijski tenkovi su u Kuvajtu kasnije modifikovani, izbačen im je zemaljska navigaciona aparatura Teldix, te je stavljena satelitska navigacijska aparatura. Svi komandni tenkovi M84ABK su međusobno unutra različiti, jer se je tražilo najbolje rješenja za za smještaj pojačala snage komandne radio stanice. Po ugovoru je trebalo biti isporučeno 200 tenkova za Kuvajt, ali je zbog rata isporuka prekinuta i isporučeno je 149 komada.

U Sloveniji je u tamošnjem ratu uništeno nekoliko tenkova M84, nekoliko ih je rashodovano, a preostali tenkovi su modifikovani od firme Fotona. Ugrađen im je novi sistem upravljanja vatrom, dvije nove radio stanice, te prijemnik ozračenja laserom.

U Hrvatskoj postoji opšte šarenilo sa tenkovima M84. Neki su nepotpuno završeni od serije za kuvajtske tenkove, tri komada su prepravljeni od zarobljenih T72 u mastodonte koji liče na M84A, ali ne mogu biti A, jer su A oni sa motorom od 1000 KS, Tu je i prepravljeni M84 iz prve serije zarobljen u borbama kod Vukovara koji je takođe prepravljen u M84A4 (opet mastodont). Pa su tu bili i razni pokušaji koji su se završili na jednom komadu, Degman itd, pa verzija sa borbenom stanicom.

U Srbiji je napravljen i M84AI, tenk za izvlačenje. I to u fabrici 14 oktobar u Kruševcu. Prvi "posao" mu je bio postavljanje cjevovoda ispod nekog mosta u Kruševcu. Kasnije su se u Srbiji pojavile neke modifikacije koje su završila na jednom komadu tenka, te ih nije ni vrijedno spomenuti.

Pozdrav

Vlado

Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 11:02:35 pm
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 21 769


Gde je sloga tu je i pobeda!


WWW
« Reply #6071 on: April 30, 2021, 05:03:30 pm »

Politika (odozgo) neče dozvoliti takvo nešto, a nema ko to da napravi, nema stručnjaka, ne obnavlja se znanje prenosom sa starijih na mlađe, jer mlađi nisu zainteresovani za takvo nešto, nema gdje da se to radi, fabrike su uništene itd. Rezervni dijelovi za tenkovi u Srbiji se uglavnom nabavljaju iz jedne firme iz Češke. Top se pravi u Sloveniji, samo se dodatno obrađuje u Srbiji, fabrika motora Famos sa Pala je u stečaju. fabrika 14 oktobar ne postoji više, itd, itd.
Da li je moglo ovo u Jugoslaviji? Itekako jeste, i dešavalo se. Da li može danas posle T11, ne nikako, baš zbog tih "odozgo".
Za ovo što navodiš Vlado da nema mladih kadrova, što je tačno, ima još živih veterana koji mogu da izvedu jednu generaciju mlađih stručnjaka, dakle i to je rešivo. Fabrike mogu da se obnove. Sve nabrojano je moguće ako se hoće i može.
Rezervni delovi za tenk M-84 se uvoze iz Češke.
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:July 25, 2022, 08:46:17 pm
Posts: 4 909


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #6072 on: April 30, 2021, 06:33:23 pm »


Za ovo što navodiš Vlado da nema mladih kadrova, što je tačno, ima još živih veterana koji mogu da izvedu jednu generaciju mlađih stručnjaka, dakle i to je rešivo. Fabrike mogu da se obnove. Sve nabrojano je moguće ako se hoće i može.
Rezervni delovi za tenk M-84 se uvoze iz Češke.

U zadnjih mjesec dana su od korone umrla četiri moja prijatelja koja su radili na konstrukciji i proizvodnji tenka. Glavni softveraš, pisao sam o njemu kad sam govorio o podmetnutoj grešci u softveru od Boforsa, glavni matematičar koji je radio različite proračune, prostorne proračune i geometriju balistike i gađanja, te dvoje iz tehnologije sistema sa M84. U decembru je umro jedan iz mašinske konstrukcije i jedan iz proizvodnje. Ukupno, jedan profesor doktor nauka, četiri inžinjera i jedan VKV iz proizvodnje.Ovakav gubitak se ne može nadoknaditi.

Imamo svoju Viber grupu, te uglavnom pišemo ko je umro.

Dijelove za M84, oni koji su isti sa T72 mogu se kupiti iz Češke.

https://www.excaliburarmy.cz/products

U tim istim fabrikama u Češkoj i Slovačkoj se je školovao veliki broj naših radnika kad smo počeli raditi na M84. Bio je to divan život dok smo bili tamo.  angel angel angel

Pozdrav

Vlado
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:January 27, 2025, 09:49:58 pm
Posts: 5 234


« Reply #6073 on: April 30, 2021, 06:47:09 pm »




   Na jednom Ruskom vojnopropagandnom sajtu danas se pojavila slika i članak o novom Srpskom tenku M20-UP1 koji pomalo liči na Armatu. Pošto medijski holding vlasnik sajta traži pismenu saglasnost za objavljivanje da li ovde neko zna nešto o tome?




То се појавило још 2015. године у виду тродимензионалног цртежа. Тенк наводно треба да има посаду у оклопном телу, беспосадну куполу, електромоторе који покрећу тенк при нижим брзинама (као хибрид).

На цртежима се види да се ради о преради М-84 односно Т-72. Не знам само како у исто оклопно тело могу да стану три члана посаде и електромотори, односно хибридни погон, као и систем за аутоматско пуњење топа и даљинско управљање куполом.

Има чланак које су објавиле Вечерње новости, а мислим да је то било већ објављивано на форуму.
Logged
peruni
mornar
*
Offline Offline

Last Login:May 03, 2021, 02:27:49 pm
Posts: 8


« Reply #6074 on: April 30, 2021, 08:14:14 pm »

Quote
Česi su napravili jednu modernizaciju tenka T72 i nazvali su je T72M2 Moderna.

Nisu  Česi već Slovaci i to postoje dve verzije. Prvo je bila M1 Moderna sa dva topa a onda je taj prototip dalje usavršavan i nakon što je pravilno uočeno da 20mm top ne pruža odgovarajuće karatkeristike isti je zamenjen sa jednim od 30mm.

Serijska proizvodnja tenka Moderna M2 odnosno tog paketa modernizacije nije obavljena jer Slovaci nisu imali dovoljno para u budžetu za tu namenu kada je prvi put predstavljena - što je razlog što i neki drugi prototipi od kojih su neki bili i zaista ispred svog vremena u pogledu primene dobrih rešenja kada su predstavljani ne krenu u serijsku proizvodnju.

Sve se vrti oko budžeta ili novca, ove godine prvi put nakon dužeg vremena VS a što možemo da zahvalimo državnom rukovodstvu ima koliko toliko adekvatan budžet za opremanje i dizanje kapaciteta namenske proizvodnje - jedan preduslov za bržu domaću proizvodnju ili modernizaciju raznih sredstva NVO i naravno deo budžeta će u te svrhe otići za uvoz svega i svačega što je potrebno u te svrhe opremanja.

I da dodam oko budžeta, dobili ili ne dobili finansiranje prvo morate da imate neki projekat ili protpotip za koji tražite pare ili želite da obezbedite novac, bilo da prvo želite da napravite prototip bilo da kasnije pokrenete neku serijsku proizvodnju na bazi prototipa ili modela.

Tako da je normalno praviti projekat ili prototip pre traženja novca za serijske proizvodnje - što može a ne mora da bude odobreno.

I naravno ako se zna da neki delovi industrije ne mogu neke stvari da isprate zbog manjka prpizvpoddnih kapaciteta opet se kroz neki budžet traži njihovo povećanje...

Prototip Slovačkog tenka Moderna i dan danas funkcioniše, svojevremno su i predstavnici vojske SAD ga razgledali zato što su smatrali da ima određene prednosti a sam prototpi je ispravan i u upotrebi i dan danas.  Slovaci sada imaju malo tenkova u aktivnoj upotrebi na kojima bi odradili modernizaciju prema Moderna prototipom a sa druge strane para za neki novi Leo a7 i dalje nemaju. 

Zapravo Slovaci su možda i imali u nekom trenutku posle 2005 pare za modenrizaciju ali onda je počela da ih koči članstvo u NATO za takvu odluku jer su onda počeli da gledaju i maštaju o 120mm topu i krenuli masovno da izbacuju postojeće T-72 čime je taj prototip iako dobar praktično ostao bez primene a i delove industrije su kao i mi privatizovali pa su u međuvremenu osatli i bez kapaciteta gde da se odradi - kombinacija više faktora plus pomenuti budžet je bio razlog da se neodradi Moderna M2 a ne kvalitet predložene modernizacije...

12,7mm odavno ne može da na tenkovima pruži svoju osnovnu ulogu - PVO.

A sada i u budućnosti sa hiljadama BPL ili tačnije stotinama hiljada ili pak milionima BPL i razne planirajuće i pametne municije ka čemu se ide,  tenk ima još veći problem opstanka na bojištu nego ikada da ne spominjemo savremna PO sredstva.

Tenk koncept 105-125mm top, 7,62 koaksijalac i 12,7mm PVO na oklopnom telu je mrtav odavno.

Koliko je mrtav taj koncept možemo videti stalno u ratovima gde čak i koliko god da se dodaje oklopa isti više ne pomaže kao nekada u smanjenju gubitaka odnosno samo pasivan oklop nema adekvatnu ulogu i zaštitu.

Povećanje svesnosti posade je jedan od osnovnih principa za smanjenje gubitaka kroz blagovremeno uočavanje pretnji po tenk  i posadu - o tome sam pisao drugde da sada ovde ne ponavljam i taj deo mojih razmatranja je u potpunosti usvojen u najnovijim protiotipovima modernizacije domaćeg tenka M-84 u vidu M-84AS1 koji je predstavljen 2020- zajedno sa još nekim ispravljenim nedostacima u odnosu na model prikazan 2017. Taj prototip polako postaje nešto što je jako poželjno za VS i  taj tenk sada praktično dolazi zajedno sa jednim konceptom soft kill odbrane o kome sam svojevremno drugde pisao ka jeftinom načinu zaštite - mada može to isto rešenje i daleko bolje da se odradi kao i još neka tehnička rešenja za pasivnu i delom aktivnu zaštitu a kojima nisam pisao - ne može baš sve besplatno.

I dalje smatram da tenkovske jedinice u svojoj osnovnoj ćeliji - tenku moraju da imaju organsku dovoljno sposobnu PVO da se odbrane od raznih direktnih pretnji iz vazduha da bi opstao na bojištu  a to nisu samo avioni ili helići već i razna UbS lansirana sa zemlje i vazduha uključujući i razne BPL a to stari koncept tenka ne može da pruži u zadovoljavajućoj meri te je potrebnoi imati rešenja bilo u vidu na primer posebnih tenkova sa 30 - 57 mm topovima i odgovarajućom municijom ili dodavanjem na postojeće kupole adekvatnog PVO naoružanja umesto 12,7mm mitraljeza kome svrhu ne vidim.

Što ne odraditi deo domaćih M-84 ili T-72 na standard BMPT-2 ili sa kupolom 57mm na primer....

Quote
На цртежима се види да се ради о преради М-84 односно Т-72. Не знам само како у исто оклопно тело могу да стану три члана посаде и електромотори, односно хибридни погон, као и систем за аутоматско пуњење топа и даљинско управљање куполом.

To je samo spoljašnji 3d model, nema ništa od navedenog isprojektovano ili tehnički urađeno i predstavlja još jedan zastareo koncept tenka još u momentu pojavljivanja kome su kasnije dodate razne izmišljene karkateristike za potrebe pravljenja vesti od toga. Spisak željenih karakteristika je lako ispisati ali ideje i nov koncept i konstrukcije nije lako imati, uraditi i na kraju i predstaviti. 3D Model je lep ali zastareo i nefukcionalan, dobar je za neku video igru. 

 



 
Logged
PakleniVuk
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:November 10, 2024, 12:59:03 am
Posts: 1 547


Ko laje zlo ne misli


« Reply #6075 on: May 01, 2021, 02:22:17 pm »

Lijakovic u emisiji SAT najavio nabavku topa 30x113 mm sa smanjenim trzajem. Savršen za DUBS na tenku,Milošu 4x4 I  kopnenom dronu(već koriste takve u SAD na JLTV vozilima i kopnenim dronovima, čak i na Tojotama koje su široko u upotrebi u Zalivskim zemljama u sukobima).  Konkretno investiranje u Miloš, Lazar 3 ,Oganj i dronove I ostalo u perspektivi donosi profit kroz izvoz (mnogo toga već pravi profit ), dok M-84AS samo uzima trenutno, a ne vraća novac.  Jugoimport takođe ima dve megalomanske fabrike u izgradnji.  Jednu u Kuršumliji koju treba naredne godine da puste u punom kapacitetu i drugu koja tek treba da se gradi u krugu Aerodroma Ponikve na 80 ha.  Ima mesta za planiranje pogona za sklapanje nekih novih tenkova.  Apropo finansiranja iz budzeta, mnogo su veće šanse da dobijete "domaćinsko" finansiranje ako vaš projekat uz to što je dobar je i pogodan za izvoz.  

U Evropi  (Francuska /Nemačka) vidimo da su stupili u razvoj koncepta "novog tenka". I da idu na povećanje kalibra  (još malo pa u kalibar samohodnih haubica).  

Koliko dugo M -84 može da trči trku sa drugim tenkovima sa Zapada i da ostane otporan i na dronove i na mine I na novije generacije PO raketa, a da nam delovi te modernizacije donose profit od izvoza? Čim se kriva korisnog i isplativog i kriva štetnog i ne isplativog upute ka zajedničkoj tačci susreta, tog trena nam treba ili novi tenk ili nešto što će ga zameniti i nadmašiti.  Ako se Rusima ne isplati Armata jer je preskup, gde smo tu mi?

P.s. I još jedno pitanje da dodam -koje VR  (virtual reality ) naočare su planirane za korišćenje na M-84AS obzirom na broj kamera?  ;-)
« Last Edit: May 01, 2021, 02:30:02 pm by PakleniVuk » Logged
galeb
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:January 09, 2025, 08:23:15 pm
Location: Izola
Posts: 1 713



« Reply #6076 on: May 04, 2021, 07:43:00 pm »

.
.

Dijelove za M84, oni koji su isti sa T72 mogu se kupiti iz Češke.

https://www.excaliburarmy.cz/products

U tim istim fabrikama u Češkoj i Slovačkoj se je školovao veliki broj naših radnika kad smo počeli raditi na M84. Bio je to divan život dok smo bili tamo.  angel angel angel

Pozdrav

Vlado

      @Bio je to divan život dok smo bili tamo.
  Može malo (što više :-) o tome ?
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:July 25, 2022, 08:46:17 pm
Posts: 4 909


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #6077 on: May 04, 2021, 08:41:14 pm »

.
.

Dijelove za M84, oni koji su isti sa T72 mogu se kupiti iz Češke.

https://www.excaliburarmy.cz/products

U tim istim fabrikama u Češkoj i Slovačkoj se je školovao veliki broj naših radnika kad smo počeli raditi na M84. Bio je to divan život dok smo bili tamo.  angel angel angel

Pozdrav

Vlado

      @Bio je to divan život dok smo bili tamo.
  Može malo (što više :-) o tome ?

Možda neki maloletnici čitaju Palubu, pa bi bilo bolje da o tome ne pišem. 
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 11:02:35 pm
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 21 769


Gde je sloga tu je i pobeda!


WWW
« Reply #6078 on: May 06, 2021, 07:13:14 pm »


U zadnjih mjesec dana su od korone umrla četiri moja prijatelja koja su radili na konstrukciji i proizvodnji tenka. Glavni softveraš, pisao sam o njemu kad sam govorio o podmetnutoj grešci u softveru od Boforsa, glavni matematičar koji je radio različite proračune, prostorne proračune i geometriju balistike i gađanja, te dvoje iz tehnologije sistema sa M84. U decembru je umro jedan iz mašinske konstrukcije i jedan iz proizvodnje. Ukupno, jedan profesor doktor nauka, četiri inžinjera i jedan VKV iz proizvodnje.Ovakav gubitak se ne može nadoknaditi.

Imamo svoju Viber grupu, te uglavnom pišemo ko je umro.

Dijelove za M84, oni koji su isti sa T72 mogu se kupiti iz Češke.

https://www.excaliburarmy.cz/products

U tim istim fabrikama u Češkoj i Slovačkoj se je školovao veliki broj naših radnika kad smo počeli raditi na M84. Bio je to divan život dok smo bili tamo.  angel angel angel

Pozdrav

Vlado

Nažalost, sve vas je manje i manje. Godine prođu očas posla... :'(
Logged
mpetro
mornar
*
Offline Offline

Last Login:March 10, 2025, 03:16:05 pm
Posts: 26


« Reply #6079 on: May 13, 2021, 02:20:19 pm »

.
.





      @Bio je to divan život dok smo bili tamo.
  Može malo (što više :-) o tome ?

Možda neki maloletnici čitaju Palubu, pa bi bilo bolje da o tome ne pišem. 

moj zastavnik prve klase jednom  davno je rekao  :  jedino u raju i u češkoj za jabuku možeš dobiti p....
Logged
Pages:  1 ... 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 [608] 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 ... 714   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.028 seconds with 22 queries.