PALUBA
February 11, 2025, 09:01:27 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mejlom na brok@paluba.info
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 [651] 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 ... 713   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenk M-84  (Read 2421229 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:April 10, 2022, 04:18:25 pm
Location: BGD
Posts: 62 038



« Reply #6500 on: March 03, 2022, 10:45:44 pm »

Isplati li se da se to prebaci u Srbiju?
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:July 25, 2022, 08:46:17 pm
Posts: 4 909


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #6501 on: March 04, 2022, 07:58:07 am »

Isplati li se da se to prebaci u Srbiju?

Isplatilo bi se kad bi to neko tamo održavao. I ovako nema više rezervnih dijelova za ono što je različito od T72. Dijelovi koji su isti na M84 i T72 kupuju se od češke firme Eskalibur, ali dijelova za M84 nema.
I onda vidim da su izmješani dijelovi između serija M84, pa se onda zapitam kako to radi.
U prvoj serji M84 su drugačiji računar, meteo senzor, davač brzine po pravcu, dio kutije pojačavačke i ne mogu (ne smiju) se ugraditi u druge serije, tj, mogu, ali uz prepravku.

U kasnijim serijama je bilo npr, problema sa elektro magnetom opaljenja topa, pa je samoindukcija tog elektromagneta spaljivala kompletnu liniju zaštite očiju nišandžije kod opaljenja, a ta ista linija služi i za zaštitu očiju nišandžije kod opaljenja lasera, a uslov za opaljenje iz lasera je da su zaštićene oči nišandžije. Tu se mora izvršiti prepravka šeme, inače se dio štampane ploče ugljeniše.

Kutija razvodna prva nije ista u svim serijama (iako joj je isti nomenklaturni broj), a rađene su izmjena na šemi, pa npr, dijelovi iz JNA kutija K1-M se ne mogu koristiti u Kuvajtu, kao i kutije koje su rađene kao rezervni dijelovi za prvu seriju se ne mogu koristiti u kasnijim serijama, tj, mogu ali uz prepravku..

Prije koju godinu popravljam jedan tenk u Kuvajtu. Nema opaljenja iz topa. I tražim kvar, a neko je, ko zna kad, ugradio dio iz JNA kutije K1-M u kuvajtsku kutiju K1-M.  Veoma su slične na prvi, a bogami i na drugi, pogled, ali je drugačija šema.

Tenk M84 koji se nalazi u kasarni u Derventi je tenk iz prve serije M84 i nekad je bio u Nikincima na stalnoj izložbenoj postavci JNA. To je jedini tenk M84 sa originalnim softverom za M84, jer sam na svim ostalim zamijenio softver.  Za taj tenk sam mislio da nema potrebe da mu mjenjam softver.

Dovoljno je vidjeti ova dva "modernizovana" i "modifikovana" M84 da imaju probleme u stabilizaciji topa i kupole, a te smo probleme riješili u kuvajtskoj verziji M84.

Itd.

Međutim, za prodaju ovih 50 tenkova koji stoje u kasarni Kozara u Banja Luci treba skupiti pet potpisa, a to je neizvodivo u BiH. Izvodivo je, samo treba dobro podmazati.

Dovoljno je pročitati tekstove o suđenju bivšem Ministru odbrane BiH koji je prodao "viškove" naoružanja u Hrvatsku. Mogu mu suditi još sto godina, on je dobio koji miliom maraka, oružje je izvezeno u hrvatsku firmu Skaut, odrapiti će godinu dvije u nekom zatvoru i ostati će mu milioni maraka.

I tako to ide u ovoj državi.

Pozdrav

Vlado
« Last Edit: March 04, 2022, 08:10:47 am by Vladimir Ivanović » Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 08:16:11 pm
Posts: 22 994


« Reply #6502 on: March 04, 2022, 05:46:18 pm »

Владо, мени никако није јасно зашто сте ви конструктори и како искомпликовали одржавање тог тенка модификацијама.Или можда неко трећи, немам појма. Заправо, ако се и уводила модификација зашто паралелно није  одмах рађена  и на старијим серијама.
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:July 25, 2022, 08:46:17 pm
Posts: 4 909


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #6503 on: March 04, 2022, 06:58:46 pm »

Владо, мени никако није јасно зашто сте ви конструктори и како искомпликовали одржавање тог тенка модификацијама.Или можда неко трећи, немам појма. Заправо, ако се и уводила модификација зашто паралелно није  одмах рађена  и на старијим серијама.

Moj veliki šef je na moje traženje da napravimo izmjene po jedinicama nakon što smo uočili problem je govorio "Neka vojska pazi". A najbolje smo radili kad je moj veliki šef bio oko godinu dana u Pljevljima gdje je radio na razvoju ručnog radara, a kasnije je dobio prekomandu u VP 9599 Beograd, Direkcija Kapela. Tad sam bio oslobođen birokratskog razmišljanja.

Najveća je glupost kad smo prešli sa DNNS-2 na DNNS-2A gdje su izmjenjeni naponi u kutiji pojačavačkoj  prema nišanskoj spravi, jer DNNS-2A traži drugačije napone, tražio sam da se regulacija napona radi u nišanskoj spravi, a ne u kutiji pojačavačkoj, tako da sve nišanske sprave i kutije pojačavačke budu kompatibilne bez obzira na seriju i godište, i verziju. Odgovor mog šefa je bio "Neka vojska pazi", a vojska nikad ne mjenja ovu kutiju, niti nišansku spravu.

Ova filozofija "Neka vojska pazi" je dovela negdje osamdesetih godina prošlog vijeka do spaljivanja SUV-a na čitavoj četi tenkova u VP 6592 Niš.

Kad crkne jedna dioda u računaru, ona prouzrokuje spaljivanje nekoliko tranzistora u kutiji pojačavačkoj. I moraju se istovremeno popraviti i računar i kutija pojačavačka. Jedan zastavnik u Nišu je tražeći kvar uzimao ispravan računar iz jednog tenka i stavljao ga u drugi. I tako je spalio i taj računar, jer nije otklonio kvar u pojačavačkoj kutiji. I kad je vratio taj računar u tenk iz kojeg je izvadio taj računar spalio je u njemu i kutiju pojačavačku. I tako mjenjajuči kutije spalio je čitavu četu tenkova. I tu sam tražio izmjenu šeme, ali šef je rekao "Neka vojska pazi".

Najveći fazon je u tome da kad se napravi neka izmjena na sistemu stara dokumentacija, šeme i crteži se zamijene sa novim, te nema tragova kako je bilo na starijim verzijama. Jedini spas je u tome što nas ima nekoliko koji se sjećamo šta smo nekad radili.

Nažalost, od tih koi su nekad radili i koji se sjećaju, ja sam ostao zadnji i poslednji i jedini.  Prošle godine je umrlo osam radnih kolega sa sistema upravljanja, a ove godine jedna gospođa. A ja sam već skoro četiri godine na bolovanju, zadnja operacija je bila prije devet dana, a sad sa se vratio sa terapije i infuzija. A pošto ja ne mogu ići nigdje, sutra mi u Banja Luku dolazi delegacija iz inostranstva zbog razgovora oko nekih modifikacija M84 u Kuvajtu. Imamo ambasadora koji vrti i burgija.

A o tome koliko o tenku znaju VTI, TOC, SDRP i ostali tatini sinovi i kćeri, vidi se po "modifikovanom" tenku M84AS2. Trese mu se kupola kao luda, a mi smo taj problem riješili još 1989 godine. Poznato je da su ove firme sklonište za generalske sinove i kćeri.

Nekadašnji šef je još živ, ali on nema pojma o svom poslu, jer se je bavio šefovanjem. a da bi bio strog šef uvijek je nešto zakerao samo da bi bio "šef".

A sistem, makar za mene, nije komplikovan. Držao sam nastavu o tenku na nekoliko mjesta u JNA (SFRJ), međutim, tu su bili neki da popune brojno stanje na nastavi, a nisu imali ni predznanje, a ni školsku spremu za takvu nastavu.

Nekoliko puta sam pisao nadležnim u Vojsci Srbije, ali detalje o tome bolje da ne govorim.

Kad sam nekoliko puta pisao o detaljima sa slika koje su bile postavljene na FB grupi Ministarstvo odbrane Republike Srbije bio sam blokiran od administratora ove stranice. A tenkovi sa ozbiljnim kvarovima, a još ih postavljaju na svoju FB stranicu i hvale se sa tim.

Pozdrav

Vlado
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 08:16:11 pm
Posts: 22 994


« Reply #6504 on: March 04, 2022, 07:04:53 pm »

Али, Владо, ти ми ниси одговорио на суштину питања. Зашто одмах нису рађене измене и на тенковима који су у јединицама? Ако се уочи квар, па отклони у производњи, мени је логично да се квар на испорученој техници предупређује изменама и на тој техници. Овако, испада да је намерно направљено да одржавање тенка буде "на сећању" појединаца.
Logged
stef74
zastavnik
mladji vodnik
*
Offline Offline

Last Login:February 07, 2025, 05:43:55 pm
Posts: 175


WWW
« Reply #6505 on: March 04, 2022, 07:54:00 pm »

Nakon naredbe OEBS-a o uništavanju svih borbenih sredstava u BiH koji imaju kalibar veći od 20 mm prebrojao sam tenkove M84 i T72 u BiH....



Vlado na koju godinu i mesec se odnosi ovo stanje?
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 01:08:09 am
Posts: 1 928


« Reply #6506 on: March 04, 2022, 08:59:58 pm »

Али, Владо, ти ми ниси одговорио на суштину питања. Зашто одмах нису рађене измене и на тенковима који су у јединицама? Ако се уочи квар, па отклони у производњи, мени је логично да се квар на испорученој техници предупређује изменама и на тој техници. Овако, испада да је намерно направљено да одржавање тенка буде "на сећању" појединаца.

    Probaću da odgovorim u Vladino ime. Ko god je imao posla sa VTI-jem ili radio bilo koju modifikaciju i unapređenje naišao je na kineski zid sazidan od sujete,zavisti ili jednostavno mržnje ako je neko nešto uradio a on ne. Niti će ikad. Za jedan otpornik,šraf ili platnu je po propisima potrebno formirati stručnu komisiju koja donosi mišljenje nakon testiranja koje se prosleđuje direktoratu itd. Pop đaku - đak crkvenjaku  sistem. U to prođe decenija a neko vrati predmet jer se u međuvremenu promenio naziv institucije pa treba izmeniti naslov kome je upućeno itd. Bolje je bilo izmeniti gde god možeš i ćutati. Ne boli glava, pretpostavljeni misle i dalje da si glup i kupe lovorike na tvoj račun a ti imaš poštovanje samo svojih najbližih kolega. Ako hoće da priznaju. O naplati svoje intelektualne svojine i znanja nema ni govora. A ovce plaču za čobanima koji su zauzeli fotelje kao bogomdani...


Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:July 25, 2022, 08:46:17 pm
Posts: 4 909


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #6507 on: March 04, 2022, 10:21:07 pm »

Nakon naredbe OEBS-a o uništavanju svih borbenih sredstava u BiH koji imaju kalibar veći od 20 mm prebrojao sam tenkove M84 i T72 u BiH....



Vlado na koju godinu i mesec se odnosi ovo stanje?

Na današnje stanje.


Али, Владо, ти ми ниси одговорио на суштину питања. Зашто одмах нису рађене измене и на тенковима који су у јединицама? Ако се уочи квар, па отклони у производњи, мени је логично да се квар на испорученој техници предупређује изменама и на тој техници. Овако, испада да је намерно направљено да одржавање тенка буде "на сећању" појединаца.

Puno toga je izmjenjeno bez odobrenja "nadležnih". Isporuči se tenk u jedinicu, onda idemo za njim, pa mjenjamo dijelove. Veliki je problem bila površinska zaštita, naročito spojevi sa prokronom.  Prokron u dodiru sa drugim materijalima hrđa i to puno. Kontaktna korozija, a DNNS-2 puna prokrona. To smo mjenjali u hodu, po jedinicama. Pljesan i gljivice su bili veliki problem, a VTI nije davao odobrenje da zamijenimo materijale koji su podložni pljesni i gljivicama. I nakon našeg insistiranja u Vrhniku došla neka komisija VTI-ja, a ja im sve po spisku, i oca i familiju, kako su glupi, kako se boje svake promjene, kako imaju glupu hijerarhiju, pa ne smiju ništa da odluče, itd. Bukvalno sam vikao na nih. Oni se učutali, ništa ne govore. Skupili se kao seoska mlada. Kasnije sam saznao da su to bili neki viši oficiri, načelnici sektora VTI-ja. Nakon nekoliko dana su odobrili sve što smo tražili zadnjih nekoliko godina.

Brunirane površine koje su hrđale smo zamijenili sa dijelovima sa zaštitom od cinka. Brunirani dijelovi su u komandnom bloku nišandžije i u dodiru sa rukama, sa znojem počinju da hrđaju.  I kažem ja to svom šefu, a on odgovori "Neka vojska pazi" i neka obrišu ruke kad rade sa sistemom. A ja ostao bez teksta. Tada je šef trebao da dobije čin potpukovnika, pa se umiljavao onima gore.

U verziji za Kuvajt ima jako puno izmjena, a koje sam ja tražio na osnovu iskustva u korištenju tenka u JNA. Bukvalno je sve odobreno.

Skoro dvije godine smo imali probleme sa balističkim računarom. Sa takozvanim resetovanjem. I VTI da izvještaj u Direkciju Kapela, Miloradu Dragojeviću, da naše lemilice u proizvodnji imaju povećanu temperaturu  u toku proizvodnje, te da tako oštećujemo mikroprocesor. I onda je bilo skoro dvije godine mlaćenja prazne slame i dopisivanja sa nadležnim i ispitivanja uticaja vruće lemilice na komponente. A u stvari, problem je bio u softveru. Nađemo grešku u VTI softveru zbog čega sistem resetuje, a bilo je tu još nekih grešaka u softveru, ali VTI koji je napravio taj softver nije htjeo da prizna grešku. I onda ja obiđem jedinice gdje su bili tenkovi, ugradim u njih novi softver, koji je i sada u tim tenkovima,  i rješimo problem.

Za svaki uočeni i otklonjeni kvar na terenu sam pisao izvještaj "onima gore". Sa prijedlogom za izmjene  itd, sa obračunom troškova, itd.

Sve je to dobijala Direkcija Kapele, ali birokratija je birokratija.

Pozdrav

Vlado
Logged
S.PALESTINAC
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:February 09, 2025, 10:27:12 pm
Posts: 482

malo je generala u toku bitke, previše posle bitke


« Reply #6508 on: March 05, 2022, 04:19:22 pm »

Mnogo samohvalisanja na osnovu kojekakvih prikupljenih  informacija od ljudi koji nisu bili u prilici u to vreme bar do 91g da sarđuju  sa VTI-om.
Tenk je sastavljen od nekoliko složenih sistema pa su i stručnjaci u VTI-u bili organizovani po sistemima i svako se bavio svojim delom.
VTI je bio zadužen za overu i odobravanje izmena na konstrukcionoj dokumentaciji i za sam razvo sistema.

Proizvođači komponenata su imali svoje konstrukcije koje su se bavile izradom konstrukcione dokumentacije na osnovu licence ili dobijenih instrukcija il uzoraka od VTI-a
Pre lansiranja serije glavni delovi konstrukcione dokumentacije morali su biti overeni od strane VTI-a
VTI je bio zadužen za izradu PKP-ova u kojima su navedene karakteristike i kontrolni parametri za složenije komponente i sam tenk.
Tako overena dokumentacija dostavljana je Vojnim kontrolorima kod proizvođača i Vojnoj kontroli finaliste i služila je za proveru kvaliteta proizvoda.
Da bi ste incirali neku izmenu morali ste ići preko svoje konstrukcije a oni su bili zaduženi za saradnju sa VTI-om.
Da bi se nešto menjalo u toku serije morali su biti ozbiljni razlozi a pre toga je sve moralo proći proveru da li su ispoštovani svi zahtevi navedeni u tehničkoj dokumentacije.
Ako je zahtev za izmenu bio odobren onda dolazi do izmene KD i izmena se virši na svim tenkovima iz te serije bez obzira u kojoj su fazi.

Montaža tenka je pored ugradnje delova imala i dosta tehnoloških postupaka kojima su se sistemi proveravali u raznim fazama a zadnji pregledi nakon poligonski testiranja su se obavljali na ,,profilaktici,, u SV ĐĐ gde su proveravani mnogi parametri tako da se gotovo sve moralo otkriti i otkloniti.
Za održavanje i otklanjanje kvarova na tenkovima u garantnom roku bila je isključivo zadužena Montaža SV ĐĐ a proizvođači komponenata su bili pozivani od strane ĐĐ sam ako se utvrdi da sama komponenta nije ispravna i da bi to mogla biti sistematska graška a za složenije probleme gde nije moglo doći do usaglašavanja pozivan je i VTI.
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 01:08:09 am
Posts: 1 928


« Reply #6509 on: March 06, 2022, 02:06:11 am »




   Uz svo poštovanje, opisani postupak izmene se odnosi na izmene od strane proizvođača ili kooperanta. I to pod uslovom da se nedostatak primeti prilikom sklapanja u ĐĐ ili neposredno po dolasku u jedinicu. Pa i tako je jako komplikovano a iza predlagača je stajala čitava fabrika koja je proizvodila deo koji ne radi. Danas bi to bila nemoguća misija ...


Logged
Pages:  1 ... 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 [651] 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 ... 713   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 22 queries.